Et le bonjour?

[J2m06]

Bonjour,

je suis toujours surpris par le nombre grandissant de personnes qui lancent un sujet sur le forum, sans commencer par dire bonjour. Et je tire mon chapeau à tous les intervenants qui néanmoins,malgré un manque évident de courtoisie, se penchent sur leur problèmes pas toujours évidents. Car souvent aucune suite ne leur est donnée, ni même un merci

Je "tombe" apr hasard sur ce fil
+1 et ce n'est pas faute de le répéter (voir ce post-it par exemple )
Ainsi que sur ma FAQ de TB , Voir toutes mes fin de pages

A chaque fois je le fais remarquer(gentiment ) lors de mes réponses ( accompagné de ce gif )

[Teraoctet]

Bonsoir J2m06
Question toute singulière:Que les internautes reposent souvent les mêmes questions bien que l'on puisse trouver les solutions sur les forums ne vient il pas du fait que les internautes ont une forme d'urgence à avoir une réponse à leur problème?...
J'abonde dans votre sens que régulièrement beaucoup de réponses sont dans les différents fils des sous-forums. Néanmoins je persiste à penser que les internautes de la journée principalement pour Firefox et Thunderbird sont au travail, et que peut être manquent ils de temps pour fouiner dans les différents fils dont les intitulés sont suffisamment descriptifs et similaires à leur problème.
Quant au fait de la politesse oui il y a beaucoup à redire.
Bonne soirée

[Bob49]

Bonjour Teraoctet

Bonsoir J2m06
Question toute singulière:Que les internautes reposent souvent les mêmes questions bien que l'on puisse trouver les solutions sur les forums ne vient il pas du fait que les internautes ont une forme d'urgence à avoir une réponse à leur problème?...
J'abonde dans votre sens que régulièrement beaucoup de réponses sont dans les différents fils des sous-forums. Néanmoins je persiste à penser que les internautes de la journée principalement pour Firefox et Thunderbird sont au travail, et que peut être manquent ils de temps pour fouiner dans les différents fils dont les intitulés sont suffisamment descriptifs et similaires à leur problème.
Quant au fait de la politesse oui il y a beaucoup à redire.
Bonne soirée

Ce n'est pas un fil sur la recherche de solution mais sur la politesse
Bonne journée

[gerdane30]

coucou
salut J2m06 et Teraoctet, que n'a t-on conversé et "re" sur la politesse, celle du forum est la même que celle que l'on a en entrant chez le boulanger (je cite Teraoctet il n'y a pas longtemps) c'est tous les jours ici qu'il y en a qui débarquent avec leur exclamation de "çà marche plus" et rien derrrière tu as envie de leur répondre "-ça t'arracherai la G..... de dire "Bonjour" mais comme nous avons nous autres des notions de savoir-vivre......
Au reste ça ne change pas, jpj avait écrit la-dessus : les gens ne veulent pas chercher les topics correspondants à leurs problèmes, ce n'est pas nouveau,
bon après comme tu le dis Tera, les gens travaillent ils rentrent et n'ont pas envie de se fouler à chercher, c'est du tout tout de suite comme les mômes
après un jouet, au fait j'espère que leurs enfants auront l'impolitesse de ne pas être comme leurs parents....qui sait?
Carpe Diem......bonne journée à bientôt

[calimo]

Très chers Geckozoniens, très chères Geckozoniennes, chers amis, mes chères mesdammes, mes chères mesdemoiselles, mes chers messieurs, bonjour, bonsoir, bonne nuit, bon appétit, bon réveil, salut, hello, ciao et tutti quanti (non, je ne vais pas le faire en toutes les langues pour satisfaire tout le monde)!

Tout d'abord permettez-moi de nous congratuler mutuellement d'avoir démarré ce splendide débat. Vos interventions de la plus haute qualité sont magnifiques et incarnent splendidement l'esprit qui prévaut depuis les débuts de notre incroyable association. Elle est l'incarnation de la plus haute distinction dont nous faisons preuve sur ce forum, et la preuve que vous pouvez être fiers de représenter le meilleur de ce qui se fait au jour d'au jour d'au jour d'aujourd'hui.

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Franchement, c'est vers ça qu'on veut aller ? Eh bien permettez-moi de ne pas être d'accord, mais alors pas du tout !
La politesse, sur le web, ce n'est pas de se perdre en vains mots qui ne servent à rien d'autre que de prendre de la place et à faire perdre du temps à ceux qui devront les lire, alors même qu'ils savent bien que la personne qui les écrit y adhère de toutes façons, et que si elle ne le fait pas, l'écrire n'y change rien. Au moins ces mots en plus ne coutent-ils virtuellement plus rien en terme de stockage et de transfert. Mais est-ce une raison d'en revenir au bon vieux temps d'avant l'informatisation de la société ?

Le web est un formidable média qui permet à tous d'échanger à une vitesse incroyable et avec une efficacité inouie. Par pitié, n'y appliquons pas les vieilles formules dépassées et N'adoptons pas une atitude réactionnaire qui consiste à croire que tout devrait se passer comme ça se passait avant le web.

La politesse, ce n'est pas forcément dire bonjour, au revoir, merci et béni soit le Saigneur à chaque fois qu'on apporte sa pierre à l'édifice. La politesse, c'est répondre dans le sujet, clairement et précisément, sans le noyer dans de vaines politesses dégoulinantes d'hypocrisie.
La politesse, c'est réfléchir à sa question, optimiser le temps de celui qui va lire le message, le rendre le plus clair et le plus compréhensible possible, aller droit au but.
La politesse, c'est dire si la réponse était bonne, mais aussi si elle ne l'était pas. Évidemment, un "merci" ne gène pas dans le premier cas. Mais rien ne me hérisse plus les cheveux sur le crâne que ces gens qui (et moi le premier) se sentent obligés de répondre "merci" alors que la réponse était nullissime à chier, ne les a pas aidés (mettons de côté le cas où elle "aide à reformuler la question"), parce que c'est le passage obligé pour en demander plus.
Ce genre de réponse hors sujet est l'exemple même du manque de respect. La noyer dans des formules de politesses n'est pas la solution.

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Avec mes plus profonds remerciements et mon infinie gratitude, recevez, croyez, veuillez croire, veuillez accepter, veuillez recevoir et agréer, je vous prie de recevoir, ayez l'assurance, chers et chères Geckozoniens et Geckozoniennes, de l'expression de mes meilleures sentiments les plus sincères et mes salutations les plus distinguées de l'expression de ma plus parfaite considération distinguée.

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Merde ! On n'envoie pas une lettre à l'administration ou quoi ?

[Teraoctet]

Bonjour à toutes et tous,
ce qui m'a interpellé c'est lle manque entre parenthèse, des internautes à se prendre par la main afin de chercher eux même les solutions.
Pour cela j'ai évoqué l'hypothèse du manque de temps pour cause de travail dans la journée. J'ai omis volontairement de parler du soir, car bien des invités naviguent et cherchent la solution possible à leur problème quoique....
Bravo @ calimo pour cette superbe démonstration de latin heuu...
Bonne journée

[lool_lauris]

Salut,

Merde ! On n'envoie pas une lettre à l'administration ou quoi ?

Putain, c'est dingue ... il faut tout de suite aller dans les extrêmes !

Alors toi quand tu vas chez le boulanger, ton but étant d'acheter du pain, tu as juste besoin de dire :
"baguette"
...
"combien" (au cas où tu ne connaîtrais pas le prix)
tu payes et tu t'en vas !

C'est bien ça, j'ai bien suivi ton cours :

La politesse, ce n'est pas forcément dire bonjour, au revoir, merci et béni soit le Saigneur à chaque fois qu'on apporte sa pierre à l'édifice. La politesse, c'est répondre dans le sujet, clairement et précisément, sans le noyer dans de vaines politesses dégoulinantes d'hypocrisie.
La politesse, c'est réfléchir à sa question, optimiser le temps de celui qui va lire le message, le rendre le plus clair et le plus compréhensible possible, aller droit au but.
La politesse, c'est dire si la réponse était bonne, mais aussi si elle ne l'était pas. Évidemment, un "merci" ne gène pas dans le premier cas. Mais rien ne me hérisse plus les cheveux sur le crâne que ces gens qui (et moi le premier) se sentent obligés de répondre "merci" alors que la réponse était nullissime à chier, ne les a pas aidés (mettons de côté le cas où elle "aide à reformuler la question"), parce que c'est le passage obligé pour en demander plus.

Tu as été droit au but et comme tu reviens le lendemain dans la même boulangerie, le mec doit être suffisamment intelligent pour comprendre que tu es satisfait.


"Le web est un formidable média qui permet à tous d'échanger à une vitesse incroyable" as-tu écrit ... ouais, et le téléphone aussi, non ?
Tu décroches, ton interlocuteur te dit "allo" (tu dois te dire : mon dieu qu'il est con, ça sert à quoi de dire allo) et tu lui déballes ton message qui va droit à l'essentiel sans lui dire bonjour puis tu raccroches sans lui dire au revoir ... objectif atteint, le reste n'étant que fioriture !

Tiens pour finir sur un autre exemple, quand tu veux pécho (pour employer un terme à la mode), tu prends la fille par la main (je suppose que tu es hétéro mais tu peux transposer), tu la baises et puis tu vas boire une bière ! Direct, droit au but encore une fois ... c'est vrai, pourquoi se faire chier à l'inviter au restaurant, à la faire rire, à s'intéresser à elle puisque ça se terminera au lit !?

Ben moi, ton monde Droit Au But, je n'en veux pas !
Pas besoin de s'étendre en long palabre tel que tu le décris ... d'ailleurs personne ne demande ça. Mais tout comme il y a des règles pour écrire un code HTML, il y a aussi des règles pour que la vie entre les gens soit plus agréable, que ce soit chez le boulanger ou sur le net.
Et il n'y a pas d'hypocrisie, comme tu l'as aussi évoqué, à dire Bonjour ou bien Merci, sans s'étendre plus.

Bye,
lool

[jpj]

Restons calme

calimo, cela dépend aussi des forums et de la façon dont les personnes y rentrent. Sans en faire des tonnes, un minimum n'est pas nuisible car franchement, des messages comme celui-ci, cela me hérisse le poil. Et, au moins dans la section Firefox, il y en a souvent des comme ça.

[J2m06]

La politesse, ce n'est pas forcément dire bonjour, au revoir, merci . etc..etc..

je ne vais tout citer pas la peine de s'énerver
Ben justement pour moi la politesse c'est de commencer par dire bonjour à la personne à qui tu vas demander de l'aide .
Tous les matins je dis bonjour aux collègues de travail , aux voisins que je croise etc... et cela ne me pèse pas
c'ést juste mon avis , et je pense qu'on peut avoir aussi un avis , non

[edit] c'est vrai que sur Geckozone , même entre nous on ne se dit pas beaucoup bonjour et je le regrette
Pourtant si on se rencontrait dans la rue on se saluerait

[Bob49]

Personnellement, on m'a apprit la politesse quand j'étais jeune (c'est au moins ça ) et je le pense toujours qu'un simple bonjour ou autre mot de politesse, lorsque l'on vient demander de l'aide est tout à fait normal. (Quand j'étais jeune, on pouvait se prendre 2 bonnes baffes si l'on disait pas bonjour )

Que la personne ne dise pas bonjour mais dise un merci à la fin de son message, j'en serais tout aussi satisfait.
Bien sur certaines personnes prennent bien le fait qu'on les reprenne, car sur le coup de la grogne, ils ont simplement oublié le petit mot de politesse.

J'aime bien faire un petit bonjour à ma charmante boulangère

ça me rappelle une histoire inverse mais vrai, un couple de boulanger qui à fermé boutique en moins d'un an, malgré la fréquentation possible(ils pouvaient s'enrichir..). Ils disaient jamais bonjour aux clients ! Ou répondait tout juste quand le client répétait..Moi-même, cela mets arrivé 2 fois en passant de m'y arrêter, idem pour moi. Les clients s'en sont lassés de ce manque de communication..

Tout à fait d'accord avec tes propos, J2m06.
Quoi qu'en ville, plus grand monde salut l'autre et je le comprends un peu..Mais dans nos petits patelins, si.

Bref, on fait avec, tout de même..

[Mori]

valesne si vales bene est ego valeo cura ut valeas

[jpj]

[Modération] J'ai fait un peu de nettoyage. jpj.

[calimo]

Alors toi quand tu vas chez le boulanger, ton but étant d'acheter du pain[...]

C'est oublier que le web n'est pas un boulanger. C'est faire la même erreur que ceux qui n'ont rien compris au web, et qui tombent dans le piège de la métaphore de la baguette. Les associations de défense des ayants droits (musique, cinéma) affirment que copier un fichier, c'est comme voler une baguette. Sauf que c'est faux, car le fichier ne disparait pas de l'emplacement original !
Bref, le web est un média radicalement différent du monde réel de tout les jours, avec les conventions et des lois (au sens physique du terme) qui n'ont plus rien à voir avec celles qu'on connait. Et il convient d'être extrêmement prudent avant d'essayer de faire une analogies : la plupart du temps ça ne fonctionne pas.

Tu décroches, ton interlocuteur te dit "allo" (tu dois te dire : mon dieu qu'il est con, ça sert à quoi de dire allo)

C'est incroyablement pertinent cette remarque : d'ailleurs je ne dis jamais "allo" qui ne sert plus à rien (relique de l'ancien temps où les communications n'étaient pas aussi efficaces qu'aujourd'hui). J'en profite pour donner mon nom à la place, et tout le monde en sort gagnant : mon interlocuteur (qui n'a pas besoin de dire "oui bonjour excusez-moi j'aimerais parler s'il vous plait avec monsieur machin bla bla bla); et moi qui n'ai pas à me farcir tout ce bla bla avant de répondre "oui c'est moi".

Là encore la comparaison avec le web a ses limites : au téléphone, on est dans l'interaction synchrone avec une et une seule autre personne. Pas vraiment comparable à un forum, où l'on intéragit avec de multiples interlocuteurs de manière asynchrone...

des messages comme celui-ci, cela me hérisse le poil

Je suis entièrement d'accord. Mais je persiste : ce n'est pas un "bonjour" ajouté à ce message qui y aurait changé quoi que ce soit.
Il te hérisse le poil car la question est affreusement mal formulée. Le posteur n'a pris aucune peine de soigner son message, et c'est à peine si on devine de quoi il veut parler. C'est à toi de prendre du temps pour essayer de comprendre son problème. Et c'est ça à mon sens la véritable impolitesse de ce message.
Au moins est-il revenu pour dire que finalement ça fonctionnait, même s'il ne savait pas exactement pourquoi (dommage, car ça aurait été le plus intéressant, mais honnête).


Pour résumer, je ne dis pas qu'il ne faut pas être poli, mais que la politesse ce n'est pas simplement de dire bonjour. C'est beaucoup plus compliqué que ça, et ça ne peut pas se résumer à ce qu'on connaît dans le monde physique de tous les jours, encore moins à ce qu'on a appris lorsqu'on était gamin et que, pour pas mal d'entre nous, le web n'existait pas ou n'en était qu'à ses balbutiements.
Je me marre toujours bien le matin en lisant les messages écrits la veille au soir qui me souhaitent "bonsoir" alors qu'on est le matin, ou inversement ceux qui me disent "bonjour" alors qu'il fait nuit, et je me dis chaque fois que celui qui se trouve en face n'a vraiment rien compris

Évidemment je le fait ici de manière un peu choquante et extrême, sinon ce n'est pas drôle . Je le fait d'autant plus que jusqu'à présent, tout le monde semble tomber en extase "béni-oui-oui" devant cette convention de dire "bonjour", alors qu'elle me semble totalement ridicule et dépassée.

À bon entendeur

@Mori: 01101110001001110110000101111001011000010
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[lool_lauris]

Ouais, alors pour reprendre un de tes arguments notamment sur la formulation et donc la compréhension, sachant que nous sommes sur un forum public, crois-tu que tes citations en latin soient compréhensibles par tout le monde ?

C'est au contraire une formulation d'initiés (même si tu voulais faire de l'humour) et donc d'exclusion. Cela est même tout à fait élitiste, tu te donnes une position supérieure. Bien plus qu'un langage abscon, il est incompréhensible pour la majorité des gens qui consulteront ce fil (et peu importe l'importance et la teneur de celui-ci). Tout comme le message que tu envoies à Mori !

On a le droit de parler en latin ou en binaire ou en ce qu'on veut mais pas sur un forum public sur lequel il n'y a qu'un support de compréhension, en l’occurrence le français ... sinon on le fait en privé, par MP par exemple !

C'est ça aussi c'est la politesse (telle d'ailleurs que tu la décrivais), je dirais même l'intelligence de se faire comprendre par tous !

Quant à la métaphore de la baguette, tu fais une grosse confusion, on ne parle pas ici du produit à acheter ou à prendre, on parle juste des usages de communication qui font qu'une relation à l'autre en public est courtoise (en privé c'est tout autre car les codes peuvent être complètement différents) ... et même si l'on est pas d'accord !
Ta comparaison est même insultante, car typiquement, en prenant cet exemple, tu nous prends pour des imbéciles. En effet, le seul point commun entre mon exemple et le tien est le mot "baguette". Le propos lui est tout autre et tu le sais parfaitement, enfin je suppose car je pense que tu es un garçon (ou une fille) intelligent, non ?

[Fabrice.Tres.Net]

Comme déjà dit, la politesse c'est avant tout montrer de l'attetion à son/ses interlocuteur(s).

Celui qui ouvre un nouveau sujet doit généralement l'accompagner d'une formule de politesse et dois faire l'effort de faciliter la lecture et la compréhension.

Pour ceux qui interviennent ensuite, il devient difficile de rajouter des bonjours, au revoir... faudrait le faire chaque jour...

La position de Calimo me parait la + simple.

Bonsoir, Au revoir.