Retour d'expérience Google Chrome, Chromium et dérivés

Quand tout est (trop ?) bien organisé, il y a besoin d'une ouverture. Ici on parle de tout, mais pas de n'importe quoi, vous êtes prévenus.
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Paul771
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Retour d'expérience Google Chrome, Chromium et dérivés

Message par Paul771 » 18 sept. 2009, 20:13

Bonsoir

depuis quelques jours j'essaie Chrome mais avec l'intention de rester fidèle à mon FF préféré (donc j'ai décoché "Chrome navigateur par défaut"). Simplement pour ne pas mourir idiot...

Pour le téléchargement cf. Google, "plus", "encore plus.

Les performances ne sont pas mal et peut-être même supérieures.

Je n'aime pas l'ergonomie, malgré l'interface flatteuse à première vue (dépouillée et moderne). Au fait j'espère que Firefox des versions suivantes ne va pas céder à la mode de la suppression de la barre de menus, très désagréable ou en tout cas qu'il sera offert optionnellement de la conserver...

Les options sont aussi dépouillées que l'ergonomie ! Et là on regrette FF si riche ex : onglet ouvert à partir d'un autre non actif et on ne peut pas changer.

Pas de gestion des extensions et pour cause. Mon Adblock plus m'a bien manqué. Pour les plugins il faut aller voir dans about:plugins et là on s'aperçoit que ce sont les mêmes que ceux de FF.

la gestion des marque-pages de Chrome est moins perfectionnée (pas d'étiquettes)

Google Gears est inclus (intéressant pour les utilisateurs de Gmail (Gmail en mode déconnecté).

Apparemment les agrandissements de caractères (ctrl +) ne sont pas enregistrés, il faut les refaire chaque fois.

Le programme stocké sur disque est 3 fois plus gros.
Dernière édition par Paul771 le 07 mai 2010, 04:37, édité 3 fois.
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Paul771 » 21 févr. 2010, 19:02

Suite

j'avais commencé ce topic, si vous voulez que je l'incorpore à un autre et que je le supprime, dites-le-moi.

Je fais des infidélités à mon cher FF.

la version 5 est désormais disponible sur le canal Dev (FF appelle ça alpha, je pense) à prendre pour un programme comme celui-là à mon avis.

http://dev.chromium.org/getting-involved/dev-channel

Ayé, dans la 5 le zoom est enregistré site par site, ce qui est un très gros progrès. Par contre le moteur de rendu (Webcore comme je l'ai appris) est mauvais par rapport à Gecko qui est beaucoup plus agréable et reposant pour les yeux (très important à mes yeux si j'ose dire).

Autre nouveauté : barre de traduction (voulez-vous traduire) qu'on peut désactiver pour un site ou une langue. Par contre (je pense que c'est un oubli) impossible de revenir en arrière, la barre de traduction disparaissant si on ne veut pas de la traduction : elle est encombrante et c'est justifié mais c'est le seul point de paramétrage connu. Personne n'a été f...u de me renseigner.

Affichage très rapide, plus que dans FF, dû comme je l'ai lu à la technique de compil du javascript à la volée (désolé d'être cuistre d'autant plus que je n'ai jamais pratiqué ces langages).

Interface dépouillée, ça c'est connu. On s'y fait. Fonctionnalités plus frustes que FF.

FF va devoir rattraper un certain retard technique : compil de javascript à la volée et aussi division en plusieurs processus (prévus dans FF 4 d'après ce que j'ai lu) ainsi que l'activation-désactivation-installation-désinstallation des extensions nouvellement crées depuis la 4, sans redémarrage.

Car je pense que Chrome est un rival de FF plus que de IE.

Les extensions, toutes neuves, sont sympa. Par contre j'ai essayé 4 extensions genre adblock plus. Je me suis arrête à Adthwart, la plus proche du Adblock de FF mais c'est moins bien.

Voili-voilou.
Dernière édition par Paul771 le 24 févr. 2010, 08:04, édité 1 fois.
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Paul771 » 23 févr. 2010, 13:50

Bonjour

Je continue un peu mais je n'ai pas l'impression que ça intéresse grand-monde... Je me glisse entre deux spams... :roll:

Le plus révolutionnaire c'est la division en plusieurs processus avec mémoire libérable et réutilisable : un pour le navigateur, un par onglet, un par extension (comme ça on sait ce qu'une extension coûte et il y a de quoi hésiter à en mettre trop ou d'inutiles), une par plugin (Gears, qui est de série, Flash).

Rattrapé par le futur Firefox 4 à ma connaissance mais avec un peu de retard (un an ?).

Un gestionnaire des tâches Chrome peut être obtenu par maj + esc. cf. ci-dessous

Image

Cf. le tutorial (préférer la page anglaise qui est plus intéressante)

http://www.google.com/support/chrome/bi ... opic=14675

Expliqué en détail dans la bande dessinée (comic).
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Mori » 23 févr. 2010, 15:06

salut,

chrome n'intéresse pas grand monde sur geckozone pour au moins deux raisons :
* il n'utilise pas le moteur gecko mais webkit
* il a en lui la liberté d'un quartier haute sécurité d'Alcatraz. :P
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Paul771 » 23 févr. 2010, 15:50

Salut

le moteur de rendu je savais (cf plus haut) et Gecko est dix fois mieux, effectivement.

La liberté, par contre, je n'ai pas compris.

Si, je pense que c'est très intéressant de savoir ce qui se fait ailleurs surtout dans le cas considéré.

En ce moment même je tapote sur FF, n'ayant pas réussi à m'habituer à l'inconfort de Chrome. Et étant attaché sentimentalement à FF.

Mais enfin...
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Mori » 23 févr. 2010, 20:55

salut,
disons qu'avec google, tout n'est jamais très clair sur ce qui est collecté, gardé ou utilisé ... je sais bien qu'on peut désactiver la collecte des infos dans le navigateur ... mais il faut le faire volontairement et savoir que google collectait.

ex : sans utiliser chrome, avec google ... tu as un compte gmail, tu le consultes en ligne ... si par malheur, tu as fait des recherches avec le moteur google en oubliant de te déconnecter (et peut-être de supprimer le cookie lié à gmail), tu es content de savoir que tu as un vaccin intégré contre la perte de mémoire : http://www.google.com/history/?hl=fr (y aller après s'être connecté sur son ou ses comptes gmail ... instructif :twisted: )
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Paul771 » 23 févr. 2010, 21:16

Oui.

Je pense que c'est un autre problème que le navigateur qui est très moderne et innovant et intéressant pour quiconque s'intéresse à la technique. Et en particulier pour ceux qui s'intéressent et sont attachés à FF qui accuse maintenant du retard.

Et d'autre part c'est quand même un logiciel libre, donc open source...

Bonne soirée
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par chinon37 » 24 févr. 2010, 10:22

Mori a écrit : ex : sans utiliser chrome, avec google ... tu as un compte gmail, tu le consultes en ligne ... si par malheur, tu as fait des recherches avec le moteur google en oubliant de te déconnecter (et peut-être de supprimer le cookie lié à gmail), tu es content de savoir que tu as un vaccin intégré contre la perte de mémoire : http://www.google.com/history/?hl=fr (y aller après s'être connecté sur son ou ses comptes gmail ... instructif :twisted: )
mouais, assez impressionnant. A noter que les éléments entrés dans la barre d'adresse en n'étant pas une adresse précise sont systématiquement mémorisés comme recherche... j'ai pu remonté jusqu'au 20 juin 2009... :?
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Patclash » 24 févr. 2010, 10:29

Bonjour,

il existe une solution alternative : SRWare Iron
8-)

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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Paul771 » 24 févr. 2010, 10:44

J'ai vu.

Ce "vaccin contre la perte de mémoire" semble purement optionnel, on n'est pas obligé de l'activer, contrairement au raté qui s'est produit sur Buzz.

Ensuite je trouve un peu dommage de se précipiter sur un produit dérivé pour un programme encore en pleine évolution. Les produits dérivés étant destinés avoir en permanence des années de retard : cf par exemple K-Meleon, sympa mais s'appuyant sur de très vieux codes.

La vraie solution c'est FF 4. Seulement elle viendra avec un retard important. L'un des intérêts de FF était qu'il était innovant, maintenant il a un métro de retard. Chrome a grapillé une part de marché énorme, ça risque d'être difficile à rattraper.
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par teoli2003 » 24 févr. 2010, 11:04

Paul771 a écrit : La vraie solution c'est FF 4. Seulement elle viendra avec un retard important. L'un des intérêts de FF était qu'il était innovant, maintenant il a un métro de retard. Chrome a grapillé une part de marché énorme, ça risque d'être difficile à rattraper.
Euh? Quel retard pour Fx 4? Il n'y a pas de retard prévu...

Quant aux parts de marché de Chrome, il est à quoi 5% contre 25% pour Firefox. Le retard, c'est Chrome qui l'a encore...

D'ailleurs quelles solutions va, d'après toi, apporter Fx 4? ;-) Je suis curieux...
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Paul771 » 24 févr. 2010, 11:16

Retard sur Chrome, bien sûr, et ça risque de faire un an.

Chr va bientôt être à 10%.

FF4, d'après ce que j'ai lu, apporte ce qui existe déjà sur Chrome (cf le topic plus haut) : l'indépendance de plusieurs processus et prise en compte immédiate des extensions (sans redémarrer). Ce n'est sans doute pas exhaustif.
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Paul771 » 24 févr. 2010, 11:22

(suite)

ah, oui, j'oubliais : compil de javascript à la volée

C'est ce qui permet à Ch d'être très rapide.

D'autre part on ne compare pas des pourcentages d'une manière statique, on compare des évolutions. Or Ch augmente rapidement, laissant à la traîne les anciens navigateurs secondaires : Opera, Safari, et FF n'augmente plus et même régresse un tout petit peu (cf la presse informatique genre Zdnet et les articles spécialisés des revues généralistes). L'effet FF3 s'est dissipé et c'est dommage.

Très grosse supériorité de FF : le moteur de rendu Gecko, l'autre moteur, celui de Ch, est dégueulasse.
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par Paul771 » 24 févr. 2010, 12:36

Autre innovation de FF4, également déjà disponible sur Chrome : la fusion de la barre de navigation et de la barre de recherche (je préfère le système actuel de FF mais il faut vivre avec son temps...)

A point de vue ergonomie : FF4 devrait s'aligner l'ergonomie de Chrome en remontant la barre des onglets au-dessus (par encore sûr) et par la suppression de la barre de menus. Même réflexion.

Déjà disponible avec des thèmes, cf. my FF et vista-aéro

https://addons.mozilla.org/fr/firefox/b ... rt=popular
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Re: Retour d'expérience Google Chrome

Message par teoli2003 » 24 févr. 2010, 14:56

Je sais pas d'où tu prends tes informations, mais ce que tu prévois pour Fx 4 (Je préfère l'appeler Firefox.next car le numéro n'est pas fixé) n'y sera pas. Et ce que tu crois ne pas être dans Firefox, l'est déjà :roll:
  • Fusion entre la barre de recherche et la barre d'adresse. Bien qu'à l'étude, pour l'instant il est probable qu'elle ne se fasse pas, en tout cas pas sous la forme de Chrome! Alex Faaborg l'a même dit... aujourd'hui!: la protection de la vie privée à la priorité et la façon de faire de Chrome dans ce cas n'est pas acceptable. Il lance quelques pistes de réflexions. Une chose est sûre, si cela doit changer, ce sera après que les autres modification de l'interface de Fx.next auront été modifiées. Donc pour l'instant la fusion barre d'adresse, barre de recherche n'est pas à l'ordre du jour.
  • Multiprocessus: contrairement aux idées reçues ce n'est pas la panacée! Certes les avantages sont au nombre de trois; meilleure résistance au crashes de plugins, protection en cas de bug impliquant la vie privée, franchir la barrière de processus pour un exploit venant du web est plus dur, que la frontière d'un thread, un moteur javascript par processus, permettant sur des processeurs multi-core quelques gains (pas très grand). Les désavantages sont là aussi: plus grande consommation mémoire, plus grande complexité (nécessité d'une indirection IPC ralentissant un peu le tout), ralentissement sur des mono-coeurs. Bref, ce que prévoit Mozilla: dans une Fx 3.6.x, OOPP, un processus séparé pour les plugins, pour les isoler; c'est en test. Par la suite: un troisième processus est prévu, pour y faire tourner tout ce qui vient du web. Et c'est tout, pour l'instant il n'est pas prévu d'avoir un processus par onglet ou groupe d'onglets, même si ce n'est pas exclus et que l'architecture est prévue pour évoluer dans ce sens. Mais pas pour Firefox.next.
  • Compilation JIT du Javascript. En fait Firefox l'a annoncé quelques jours avant Chrome. Il est là depuis Fx 3.5 et est utilisé pour l'interface graphique du navigateur depuis Fx 3.6. Celui de Chrome est un peu plus performant pour l'instant, mais moins que celui d'Opera 10.5. En fait, même Microsoft l'a annoncé pour IE9 ce qui fait que tous les navigateurs majeurs l'auront lors de la sortie de celui-ci (fin 2010-début 2011). Mozilla continue d'ailleurs à le développer dans le cadre du projet Jaegermonkey et la différence de performance sera fortement réduite dans Fx.next. Même si cette différence n'est guère sensible hors des benchmarks aujourd'hui.
  • Suppression de la barre de menu. En fait déjà possible sous Fx 3.6 (sauf Mac OS bien sûr), ce n'est juste pas activé par défaut; Fx.next l'activera par défaut sous Vista et W7 (mais pas sous XP!). Le but n'est pas de copier Chrome mais de gagner de la place verticale.
  • Onglet en haut. C'est en cours d'implémentation, bien que le défaut (en haut ou en bas) n'a pas été décidé. Ce sera de toutes façons modifiables, car clairement il n'y a pas de solutions parfaites et les deux options sont légitimes.
  • Non-redémarrage de Firefox après l'installation d'extensions. Ben non, ce ne sera pas le cas. Il y a le projet JetPack qui le permet, mais seulement sur une nouvelle API (plus robuste, mais moins puissante). L'idée est qu'une grande majorité d'extensions pourront devenir des JetPack à terme, mais ni de supprimer les extensions actuelles ni de pouvoir les installer/désinstaller sans redémarrage
  • Webkit vs Gecko. Webkit une faiblesse? En fait non, les deux moteurs de rendus sont très proches, et Webkit n'a pas à se coltiner le travail de faire évoluer une architecture lourde héritée de Netscape. L'évolution de cette architecture est en cours, mais freine le développement des fonctionnalités CSS3 de layout. En fait, les moteurs de rendus sont de plus en plus proche, même Trident qui partait de loin converge à nouveau.
Enfin il te manque un certains nombre de points:
  • Accélération matérielle: tous les éditeurs de navigateurs travaillent sur ce point. Safari 4 sous OS X 10.6 (CoreAnimation), Mozilla (Direct2D/Write sous Windows, Core Animation sous Mac OS), Opera, IE, Chrome, tous travaillent là-dessus. Même Adobe, pour le Flash.
  • Temps de démarrage: c'est là que Chrome a mis la pression. C'est très bien, pas mal de gens avaient tendance à balayer les bonnes performances d'IE sur ce point-là comme étant dû à "IE triche, il charge plein de truc au démarrage de Windows". Mozilla déjà amélioré les temps de démarrage, et il continue à le faire. Sans extension, Firefox est déjà plus rapide que Chrome. Mais le travail continue, et va être continué sur des profils lourds.
  • Temps d'affichage des pages: là-aussi Chrome faisait très fort, mais l'essentiel a déjà été gagné, encore que le travail est toujours en cours, en particulier sur les aspects en relation avec le cache. (Un article connexe intéressant)
  • Cycles de développement courts. Chrome a des cycles très courts. Cela signifie que les améliorations sont rapidement à disposition des utilisateurs. Ceci n'est possible qu'avec un respect meilleur des standards par les sites. Mozilla améliore cela aussi. Quand on voit le temps entre Fx 2 et Fx 3, puis entre Fx 3 et 3.5 et enfin 3.6. Puis maintenant les prévisions pour Lorentz (mai 2010) et Fx.next (octobre 2010), on voit que les cycles de développement se racourcissent. A noter qu'Opera avait déjà des cycles de développement plus courts que Firefox et que cela n'a pas eu d'influence sur les parts de marché.
Quelques remarques pour finir:
1) Il est faux de croire que seul le meilleur navigateur va survivre. Comme dans la nature, plusieurs navigateurs vont survivre et je préfère de loin la concurrence (saine) entre les navigateurs qu'un monopole, même si c'est Firefox qui l'a. La diversité est une bonne chose, et les gens ne changent pas de navigateur comme de chemises; le nouvel élu doit être sensiblement meilleur pour qu'il change. Il n'y a qu'à voir le taux de pénétration d'IE aujourd'hui.
2) Je suis curieux de voir comment Chrome va vieillir. Va-t-il y avoir des problèmes de corruption des profils aussi? Ce sera intéressant.
3) IE n'est pas à négliger: IE9 sera rapide (accélération matérielle, compilation JS), implémentera pas mal de nouveauté de CSS3 et peut-être même le SVG. Les développeurs de Microsoft ne sont pas des manches et je suis curieux de voir la première bêta d'IE9.
4) On le voit Fx 3.6 est déjà très proche des performances de Chrome et à part les fans de benchmarks (qui sont utiles mais ne représentent pas la vie quotidienne de Joe User), je pense que peu voient de différence aujourd'hui. Mais c'est très bien de continuer à les améliorer, les web apps ne vont pas devenir plus légères...
5) La part de marché de Chrome c'est 4,63% en décembre. Pas 10%... Je sais pas d'où tu sors ce chiffre fantaisiste. A peu près la même chose que Safari. Même Webkit n'arrive pas à 10% au total.
Dernière édition par teoli2003 le 24 févr. 2010, 19:05, édité 10 fois.
La liberté n'est jamais accordée de bon gré par l'oppresseur; elle doit être exigée par l'opprimé (Martin Luther King).
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. (Nietzsche).
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