Une analyse critique du "traité constitutionnel"

Quand tout est (trop ?) bien organisé, il y a besoin d'une ouverture. Ici on parle de tout, mais pas de n'importe quoi et toujours dans le respect d'autrui, vous êtes prévenus.
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nomade
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Une analyse critique du "traité constitutionnel"

Message par nomade »

Une analyse critique du "traité constitutionnel" : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/

C'est clair, simple, ça semble très honnête et on sent qu'il n'essaye pas d'embobiner le lecteur par des raccourcis ou des imprécisions.

À lire impérativement :)

EDIT: modification du titre pour être politiquement correct ;)
EDIT: modification du titre pour être plus honnête :)
Dernière modification par nomade le 16 avr. 2005, 21:36, modifié 2 fois.
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pascal
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Message par pascal »

est-ce qu'on peut éviter les thèmes politiques sur geckozone ? Merci
nomade
Iguane
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Message par nomade »

En y réfléchissant, j'aurais peut-être dû poster dans Tribune Libre :roll:

Mais je ne vois pas de raison d'éviter les thèmes politiques, c'est impossible, et à mon avis pas souhaitable... tant que je ne poste pas dans une section Gecko.
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SB
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Message par SB »

nomade a écrit :En y réfléchissant, j'aurais peut-être dû poster dans Tribune Libre :roll:
par exemple.
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pascal
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Message par pascal »

Je ne conçois pas Geckozone comme un site politique, en dehors des occasions où la politique a un lien direct avec les logiciels (brevets logiciels par exemple). Si tu estime légitime de militer contre la constitution européenne ici je suppose que tu ne veras pas d'objection à ce que d'autre postent des messages contre l'avortement, pour défendre le parti politique de leur choix, pour recluter pour leur église particulère... non ?
jv2759
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Message par jv2759 »

C'est vrais que sur geckozone on à tendance à souvant digresser sur des sujet anexe... En foullant un peux des poste sur des probléme d'installe linux, les dernier nouvelle du coter de ooo... Et plein de truc avec des fois des rapport plus ou moins éloigner...

Mais là à mon avie il n'y as pas de rapport direct, et surtout on arrive dans des sujet qui demande debat et non pas juste quelque mots comme cela en passant... Et là je rejoind pascal ce n'est pas forcement le role de ce forum. Cela réclame plus qu'un simple sujet. Je pense que sur ce forum cela finirais par tomber dans une oposission pour et contre stérile... Pour de telle sujet il serait bon à mon avie d'aller sur des forum plus spécialiser et plus à même de mener une telle reflection. Et alors pourquoi pas renvoyer les personnes désirante en savoir plus sur ce forum...

Calcul à la louche avec leur chiffre pour lire le projet de constitution il y as +800 pages à s'ingurgiter et non pas du balsac, mais de l'écriture administrative... Dans de telle condition tout résumer seras partial, tout propot et partial et interpretation...

C'est une chose importante qui vas surment régler notre future vie. Mais geckozone n'est pas un bon suport pour traiter une chose aussi importante...
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FF_Olivier
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Message par FF_Olivier »

Si je fréquente un forum donné (dans ce cas, Geckozone), c'est pour y parler avec les autres de ce qui nous y a amené, donc pour parler de ce qui nous rassemble et non pas de ce qui nous divise, sinon il y a trop de mauvaises surprises et de jugements à l'emporte-pièce au bout du post :? ...
openSUSE 12.2 - FF v24.0 FR - TB v24.0 FR ma config en détails - Décrivez la vôtre ici ;)
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nomade
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Message par nomade »

Bon, tout d'abord ce n'était pas un post militant, je ne suis pas militant anti-constitution du tout, je cherche comme la plupart des gens à la comprendre. J'avais d'abord donné un titre plus neutre à ce topic, puis comme le site, sur des explications objectives, ajoute des avis partisans, j'ai préféré mettre ce sujet là qui me semblait plus honnête en annonçant clairement la couleur.

Comme le site m'a permis de comprendre pas mal de choses, je le partage ici dans la section "Tribune", et je n'arrive toujours pas à me persuader que c'est une mauvaise idée désolé. Définir ce qui a un rapport avec le sujet du forum, c'est une limite forcément subjective, la constitution européenne aura forcément un impact sur l'industrie du logiciel par exemple.. la question a d'ailleurs été abordée dans tous les topics qui parlent des brevets, et à juste titre. Le poids du parlement dans la constitution et le rôle qui lui est attribué sont déterminant pour l'avenir, et je n'ai trouvé aucun autre site que celui là qui en parlait en citant ses sources et qui n'émane pas d'un parti politique ou d'une organisation juge et parti (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas).

Par contre je ne vois pas le rapport entre le débat sur la constitution et le prosélytisme religieux ou politique... ou plutôt si, je le vois, mais c'est un rapport qui n'a pas lieu d'être et justement il n'est pas fait ici.
Sur son site, ce prof ne parle pas de politique au sens de politique gouvernementale, il parle de la réalité juridique du texte, il discute la nature du régime que cette constitution présage, pas de ses orientations. Ça dépasse largement les clivages politiques.

Enfin, ce n'est pas si grave, si besoin est un modérateur peut toujours locker le topic :roll:

PS: bon, j'ai modifié le titre pour être plus politiquement correct, passant de "Les bonnes raisons de voter NON" à "Des arguments en faveur du NON".
PS2: encore modifié
Dernière modification par nomade le 16 avr. 2005, 21:37, modifié 1 fois.
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arno.
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Message par arno. »

Je partage les avis qui pensent que ce sujet n'a pas trop sa place dans geckozone.
Je comprends que tu cherches à comprendre la constitution, et que tu cherches à faire partager ce que tu as trouvé quand c'est intéressant. Mais l'article que tu donnes est déjà très connu, le lien circule pas mal sur Internet et les personnes qui cherchent à s'informer n'auront pas de mal à tomber dessus.

Le site geckozone est axé sur les logiciels Gecko. Il y a souvent des disgressions sur des sujets connexes tels que les logiciels libres en général. On peut penser que la plupart des personnes qui viennent sur le site sont intéressés par le logiciel. Effectivement il peut y avoir des liens entre politique et informatique tels que les brevets, tels que le choix d'ube licence d'exploitation qui peut être un choix politique. Mais la constitution en général je considère que ça n'a plus de rapport (c'est vrai que comme toutes les limites que l'on se fixe, elle ne peut être que subjective et floue). Le post que lie SB m'avait déjà fait tiqué quand HP posait une qestion sur le rapport entre brevet, Europe et constitution et sur la fin du post, les derniers messages n'avaient plus de rapport avec les brevets, j'avais trouvé ça moyen.

La constitution est un sujet assez sensible et en réponse à ton post, il y aurait pu avoir des partisans du oui qui seraient venu dire que ce texte est n'importe quoi, des partisans du non qui auraient répondu etc etc. Je ne dis pas que ton post est militant, mais il aurait pu amener des réponses très partisanes.

voila
HP
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Message par HP »

je trouve la réaction de certains que je qualifierais d'épidermique assez déplacée ...
même avant que nomade ne modifie le titre du topic, je ne le trouvais pas choquant ... ensuite que le fait de discuter de sujets "politiques" ne soit pas vraiment adapté sur Geckozone ?! pourquoi pas ?! mais à ce compte autant supprimer tout sujet dépassant les moteurs gecko, ce sera plus "réaliste" :wink:

non mais où va t'on ?
:roll:
déçu par le manque de maturité de certaines réactions ...

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pascal
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Message par pascal »

HP
>déçu par le manque de maturité de certaines réactions ...

La maturité c'est de poster des messages liés aux logiciels Mozilla et pas des messages lcomplètement hors sujet et hautement polémiques.

Et si j'allais poster des messages sur des forums de l'UMP ou du PS incitant à visiter geckozone ou Mozilla Europe tu crois que ça serait un comportement correct?
HP
Tyrannosaurus Rex
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Message par HP »

pascal a écrit :Et si j'allais poster des messages sur des forums de l'UMP ou du PS incitant à visiter geckozone ou Mozilla Europe tu crois que ça serait un comportement correct?
Pourquoi pas ? :roll:

enfin, y a qu'à limiter au sujet gecko et virer la Tribune ... ça sera plus vite réglé ...

de toute façon, je m'en secoue un peu :wink:
mon opinion est faite sur la "pseudo constitution" ...

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nomade
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Message par nomade »

Hé mais du calme :roll:
Pascal je ne t'ai pas insulté et je crois que mes messages ne te manquent pas de respect alors j'aimerais avoir droit au même égart de ta part même si on n'est pas d'accord.

J'ai quand même posté dans la section "Tribune" et non "Applications de base gecko", justement parce que je parlais d'autre chose que Gecko, et ce n'est pas interdit, en tout cas ce n'est annoncé nulle part. Si ce sujet est tabou et que certains trouvent que j'ai manqué de tact, de dicernement, ou que sais-je, qu'ils le disent, certains l'ont déjà fait, c'est leur avis. J'ai encore le droit de ne pas être d'accord.. et je ne le suis pas.
Mais si la communauté ne veut pas de ce topic je ne vais pas l'imposer, alors inutile de l'alimenter.
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Benoit
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Message par Benoit »

1) Je mets dans "Tribune libre", je ne comprends pas comment ça a pu être posté ailleurs. Edit: nomade c'est bien moi qui l'ai déplacé, tu l'avais mis dans "nouvelles, rumeurs" qui n'est certainement pas prévu pour ça. Je pense que c'est involontaire de ta part cependant :)

2) On peut tout à fait faire part de ses découvertes sur la toile dans la tribune libre (c'est fait pour ça). Mais il faut aussi éviter d'en faire un lieu de débats politiques, c'est plus là pour s'amuser et décompresser dans mon esprit.

Par rapport au post initial, je n'aime pas trop les sites "tout pour oui" ou "tout pour non". Donc je donne un lien un peu plus intelligent à mon avis, ou il y a toute la place pour des débats dans les commentaires : http://publiusleuropeen.typepad.com/publius/
HP
Tyrannosaurus Rex
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Message par HP »

pascal a écrit :Je ne conçois pas Geckozone comme un site politique, en dehors des occasions où la politique a un lien direct avec les logiciels (brevets logiciels par exemple). Si tu estime légitime de militer contre la constitution européenne ici je suppose que tu ne veras pas d'objection à ce que d'autre postent des messages contre l'avortement, pour défendre le parti politique de leur choix, pour recluter pour leur église particulère... non ?
sur ce post, on sent bien l'escalade ...
on passe de politique à prosélitisme religieux ... c'est quand même vachement éloigné comme domaines !

quand je parlais de manque de maturité, c'est ce genre de réactions que je visais ... à signaler que sur framasoft il y a un topic fleuve plus ou moins orienté contre la constitution et qu'il me semble qu'il n' a pas dérapé ...

alors manque de maturité sur geckozone ? pas impossible ...
et ça me déçoit un peu ...
on verra ce qu'en dira la modération ...
j'espère ne pas être encore plus déçu.
[EDIT] croisage de post : je suis globalement rassuré

c'est tout, et que ce soit pour ou contre, à la rigueur, je m'en secoue ...
c'est juste cet espèce de tabou qui entoure la politique que je juge regrettable,
c'est ainsi à mon avis que les relents du fascisme arrivent à devenir si fort qu'il faille réélire un Président dont on ne voulait pas,
à force de tabous et d'ostracisme ...

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