Pare feu vs tarte aux cerises (Pirlouy contre le reste du mo

Quand tout est (trop ?) bien organisé, il y a besoin d'une ouverture. Ici on parle de tout, mais pas de n'importe quoi et toujours dans le respect d'autrui, vous êtes prévenus.
Flore
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Message par Flore »

calimo a écrit :La pire des choses étant encore de dire "Mettez un pare-feu et vous serez tranquille", ce qui est évidemment une abération :? (que l'on lit pourtant).
Et son contraire "Désactivez le pare feu si vous ne savez pas vous le configurer" lui fait une sérieuse concurrence.

Quand on ne sait pas, on apprend. Sinon, ça revient à cacher la poussière sous le tapis :roll: .

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Flore
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nico@nc
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Message par nico@nc »

Je propose que pirlouy doive faire un lien vers ce topic à chaque fois qu'il fait un commentaire à propos de firewall, :P afin que les personnes comprennent bien ce qu'il veut dire (et par la même occasion, qu'ils se tapent ces 7 pages :twisted:)

C'est bon, tout le monde est content comme ça :?:
PS:je blague je blague je blague je blague je blague je blague je blague je blague je blague je blague je blague je blague je blague je blague
Nicolas
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Pas de support par message privé, postez sur le forum, merci.
Horus Agressor
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Message par Horus Agressor »

calimo a écrit :p2p...
Re,

Avec le temps, je me moque de savoir si le p2p est légal ou pas, mais je vois les véroles qu'il traîne sur les forums de désinfection...Souvent un suicide informatique pour les débutants...

[Prévention] : le crack dans toute sa splendeur, journal d'une infection attendue
http://forum.zebulon.fr/index.php?showtopic=93281

[Prévention] : le P2P et ses conséquences !!!, -_ Journal d'une infection attendue _

http://forum.zebulon.fr/index.php?showtopic=85544

Pour
"Mettez un pare-feu et vous serez tranquille"
, on lit trop souvent cette phrase aussi dangreuse que
"Désactivez le pare feu si vous ne savez pas vous le configurer"
, je renvoie souvent à ma signature, elle décrit ma config en détail, elle semble lourde au premier abord mais cela n'est qu'une apparence, de nombreux petits log complémentaires au parefeu ne consomment qu'un niveau de resssource ridicule (ZebProtect, XP-Antispy, XP-Safe, SpywareBlaster, IE-Spad, liste Hosts), d'autres un peu plus, comme TeaTimer, PestPatrol en résident, un contrôleur d'intégrité qui me demande mon autorisation au démarrage de chaque processus, donc, chez moi, si un spy, un virus ou un troyen veut s'éxécuter, mon contrôleur me demandera d'abord mon accord...

Mon Firefox est sécurisé, Thunderbird aussi, je n'utilise pas Word mais Open Office...

J'ai optimisé mes Services, mes logs au démarrage, appliqué de nombreuses astuces pour optimiser le NTFS ainsi que la sécurité, j'entretiens régulièrement mes C:\, je désinstalle proprement, je fais mes màj proprement, je suis prudent et je réfléchis avant de cliquer.

Et je ne suis pas sous Linux...

Le concept est lourd, je suis d'accord, mais je ne connais pas mieux pour sécuriser Windows XP SP2...Parce que c'est le concept même de Windows XP au niveau de la sécurité qui est la cause de nombreuses infections et autres ralentissements.

Je ne suis pas prêt à passer sous Vista quand il sera "prêt", mais Vista offrira des outils de sécurité intégré, parefeu bi-directionnel (même si seules les entrées seront contrôlées par défaut...) et anti-spy en résident, peut être même un antivirus. Un progrès qui aurait dû être fait par Crosoft depuis très longtemps.

Celles et ceux sous Windows XP qui ne sont pas conscients de ses lacunes sont trop nombeux.

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" et "Windows sans sécurité n'est que ruine de C:".

Amicalement.

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Mes ressources :

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Horus Agressor
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Message par Horus Agressor »

Re,

Ne pas entretenir son C:\, c'est comme ne jamais faire le ménage dans sa maison où ne jamais mettre d'essence dans son véhicule, c'est comme ne jamais laver ses slips où ne jamais utiliser de PQ :lol: Un C:\ doit s'entretenir...

Quelques outils : Améliorer, sécuriser et entretenir un peu WD XP SP2
http://forum.zebulon.fr/index.php?showt ... =entretien

Je rajouterais :

- Mise à jour journalière de ses logs en résidents :

- antivirus
- antispy

- Mises à jour régulières des logs installés sur sa bécane style Firefox, Thunderbird, Winamp pour en corriger les failles...en consultant un site comme www.secuser.com régulièrement plus les sites des éditeurs concernant les logs installés sur sa bécane.

- Mise à jour en temps et en heure de Windows.

- Sauvegardes régulières de ses données sur une partion et/ou sur CD-DVD et DD externes.

Qu'est-ce qu'une partition?
http://www.commentcamarche.net/repar/partitio.php3

Avant d'utiliser Partition Magic ou autre, Outils dangereux. Attention.
http://forum.zebulon.fr/index.php?act=ST&f=38&t=67345

- Ne pas oublier que c'est la personne devant son écran qui reste l'une des meilleure protection, la personne devant l'écran devrait normalement être dotée d'un cerveau, d'une capacité d'analyse, de réfléxion et d'évaluation des risques :

- ne pas s'adonner à la "cliquite aigüe"
- télécharger ses logs depuis le site de l'éditeur, voir depuis depuis Zebulon.fr
- scanner ses téléchargements avec son antivirus et antispy avant de les installer

Être responsable d'un PC n'est pas un jeux d'enfant et qu'il y a des risques, des devoirs, des responsabilités.

Nous vivons dans un monde où c'est le superficiel et le vite fait, mal fait qui prend le dessus, avec des conséquences souvent dramatiques.

Les gens ont-ils perdus leur cervelle ? L'ont-ils vendues au système ?

Je crois que c'est de la bonne information et un peu de réflexion qui manquent...Les gens se posent de moins en moins de question, ils veulent du prêt-à-être-consommer style oisillons qui attendent la béquée sans se poser de question, ils bouffent n'importe quoi n'importe comment...Cela frôle la bêtise, mouvements de masse, mode, musique, consommation de masse, crédits privés, infections des C:\ en masse...La course au "facile" conduit vers le précipice.

Des générations d'obèse et de gras du bide évoluent en parallèle avec des C:\ obèses et en mauvaise santé...

Windows XP n'est pas pour les enfants, adultes irréfléchits inclus.

Windows Vista, avec un parefeu bidirectionnel (dont seul les entrées seront contrôlées par défaut...), incluera un antispy résident et, j'espère, un antivirus, ce qui sera loin d'être parfait mais qui sera un net progrès qui évitera de nombreuses infections.

Il faut se poser des questions avant d'agir et assumer les conséquences de ses choix, fussent-ils bons ou mauvais, mais les masses ont désappris cela...

Amicalement.

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ra-mon
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Message par ra-mon »

c'est la personne derrière son écran qui reste l'une des meilleure protection, la personne derrière l'écran devrait normalement être dotée d'un cerveau, d'une capacité d'analyse, de réfléxion et d'évaluation des risques
Ben voila, Agressor, tu ne dis pas que des bêtises ;)
Toi, tu sais ce qui est bon, tu utilises une armada d'outils de sécurité et tu (enfin par machine interposée) te portes aussi bien que moi qui n'utilises, volontairement et en toute conscience ni SP2, ni antivirus, ni antispy, très peu de firewalls logiciels (pléonasme)...
Nous ne sommes ni l'un, ni l'autre des exemples... nous sommes tous des utilisateurs différents de l'outil informatique. Un pirlouy qui dit "tu peux te passer de pare-feu" ne me parait pas plus ridicule qu'un agressor qui dit que "vista sera un progrès pour les suicidaires, obèses, mafieux, irresponsables, avec son AV/PF"... :oops:
Ici, on est sur des forums de support pour à priori des clients (http/pop/smtp/imap...) donc ça ne me choquera jamais de voir proposer la désactivation temporaire d'intermédiaires "rassurants" et parfois gènants pour se connecter à des serveurs, ne serait-ce que pour lever le doute sur un problème avec Firefox ou Thunderbird...
Après on peut disserter, avec moults délires de Zorro du net, s'il faut ou non utiliser pare-feu et autre anti-tout, ça ne résoudra jamais le problème de celui qui ne sait pas plus utiliser ces outils que son banal navigateur ou un client de mail...
Au moins, ce que proposait Pirlouy avait pour but d'aider, et c'est tout à son honneur par les temps qui courrent... toutes les digressions qui ont suivi ne sont qu'"état d'âme", excès de susceptibilité et compagnie. Si l'OP avait poursuivi les conseils donnés par d'éminents "spécialistes antivirus" sur les forums kaspersky, il serait toujours dans l'impossibilité de lire ses webmails avec Firefox et IE ;) (il a peut-être déjà chopé un virus en lisant les dits mail, tu me diras :P et je ne le croirais pas :wink: )
Je propose que pirlouy doive faire un lien vers ce topic à chaque fois qu'il fait un commentaire à propos de firewall
Rediriger le prochain utilisateur de firefox bloqué par son pare-feu-anti-virus ici ne lui apportera rien, malheureusement (un petite migraine à la rigueur)...

@+
Pierre
calimo
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Message par calimo »

Horus Agressor a écrit :un contrôleur d'intégrité qui me demande mon autorisation au démarrage de chaque processus, donc, chez moi, si un spy, un virus ou un troyen veut s'éxécuter, mon contrôleur me demandera d'abord mon accord...
... sauf s'il y a un bug ou une faille de sécurité. CF l'exemple du Rootkit de Sony qui est récemment passé inaperçu de tous ces logiciels.

Multiplier les outils et les logiciels n'est pas la panacée, et ça ne fera jamais tout.

Donc encore une fois, le plus important, plus que l'utilisation (ou non) d'un tas d'outils, c'est l'information des utilisateurs :wink:
pirlouy
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Message par pirlouy »

Horus Agressor a écrit :je ne souhaite plus perdre mon temps à rentrer dans le jeux de la provocation...
Il n'y a jamais eu de provocation, mais une discussion argumentée... enfin... pour ma part... :-)
Des internautes plus compétents et plus calmes que moi poursuivent les débats sur le danger des propos de Pirlouy sur :

Inutile de protéger son PC ? Pas de parefeu ?, Dangers et responsabilité pénale...
http://forum.zebulon.fr/index.php?showtopic=95694

Inutile de protéger mon PC...Vos avis ?
http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?t=11985
Tu peux me lyncher sur tous les forums du monde, ça ne fera que ma publicité, et ça me fera même marrer. En revanche, évitez de dire n'importe quoi sur les modérateurs.
Dans ces 2 sujets, il n'y a qu'une seule personne qui analyse mes arguments et.... c'est pour être assez d'accord avec moi. Plutôt que de discuter de ma personnalité, critiquez plutôt mes arguments. Je ne demande que ça. :-)
Sinon, sache que ce n'est pas parce qu'on est inscrit sur un forum de sécurité qu'on est censé tout connaître. Avec ce raisonnement, je serais imbattable pour tout ce qui touche firefox. Pourtant, je ne sais utiliser qu'1% de ce logiciel. :/


Sinon, j'avoue que j'ai mal fait d'écrire tel quel "n'hésite pas à t'en passer". ça manquait de "tact" mais je dois également admettre que j'espérais ainsi faire réagir certaines personnes pour leur expliquer le principe de pare-feu parce qu'elles manquaient visiblement de connaissance sur la question. J'ai ainsi réussi à attirer l'attention de ces personnes, maintenant, c'est à elles de lire mes argumentspour se construire une nouvelle vision des pare-feu.

Je promets de ne pas écrire cette tournure litigieuse, à condition que je ne lise plus "ne désactive surtout pas ton pare-feu sinon tu vas mourir". :-)
calimo a écrit : ce qui nécéssite d'avoir soit un pare-feu matériel, soit un logiciel. Mais je pense sincèrement qu'il est inutile d'avoir un pare-feu logiciel si l'on en a déjà un matériel (ce qui est le cas avec tous les routeurs) :wink:
Décidément, j'ai (ra-mon aussi :P) du mal à faire passer ce message:
Déjà un pare-feu dit "matériel" n'en est pas vraiment un, comme l'explique l'Opérateur un peu plus haut.
Ensuite la Freebox n'a pas de fonction (logiciel) pare-feu. Donc oui, je n'utilise aucun pare-feu quel qu'il soit et ça ne me fait pas peur, j'ai expliqué pourquoi dans mes précédents posts. :-)


@Horus: quand je vois ta liste de logiciels, ça fait peur. ça sous-entend que si tu as besoin de tout ça, c'est que tu te prends beaucoup de virus, spyware blablabla... Pourtant, si tu appliques le conseil de base de la sécurité ("réfléchir", à noter que c'est valable dans d'autres domaines), tu ne choperas rien du tout. Alors ? Tes logiciels t'ont-ils souvent détecté des "véroles" ?
Celles et ceux sous Windows XP qui ne sont pas conscients de ses lacunes sont trop nombreux.
Peut-être pensent-ils que ce ne sont pas des lacunes...
Nous vivons dans un monde où c'est le superficiel et le vite fait, mal fait qui prend le dessus, avec des conséquences souvent dramatiques.

Les gens ont-ils perdus leur cervelle ? L'ont-ils vendues au système ?
Non, simplement, les gens n'ont pas les mêmes passions que toi (l'informatique en l'occurence). Tu peux critiquer les jeunes pourtant qu'est-ce qu'il y a de mal à préférer créer un msn-blog à 15 ans plutôt que de parcourir des sites de sécurité ? C'est une réaction humaine normale.
Les gens se posent de moins en moins de question, ils veulent du prêt-à-être-consommer style oisillons qui attendent la béquée sans se poser de question, ils bouffent n'importe quoi n'importe comment...Cela frôle la bêtise, mouvements de masse, mode, musique, consommation de masse, crédits privés, infections des C:\ en masse...La course au "facile" conduit vers le précipice.
Sais-tu que c'est à cause de Adam et Ève que les humains n'aiment pas le travail ? :P
Pas besoin de lire des essais philosophiques pour savoir que les humains recherchent la facilité. Où est le mal ?
Des générations d'obèse et de gras du bide évoluent en parallèle avec des C:\ obèses et en mauvaise santé...
Je crois comprendre ce que tu veux dire mais je préfère me persuader que ce n'est pas ce que tu voulais dire...
Windows XP n'est pas pour les enfants, adultes irréfléchits inclus.
C'est exactement comme si j'écrivais qu'il n'est pas fait pour les vieux c**s. :-)
Il faut se poser des questions avant d'agir et assumer les conséquences de ses choix, fussent-ils bons ou mauvais, mais les masses ont désappris cela...
Il faut également savoir se remettre en question des fois...
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ra-mon
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Message par ra-mon »

Il faut également savoir se remettre en question des fois...
et relativiser un peu le "risque"...
tous ces discours enflammés, on les comprendrait de la part d'éditeurs d'antivirus ou de marchands de pare-feu mais bon, franchement, même si actuellement les virus sont bien gentils et qu'il pourraient si facilement devenir bien plus méchants, ça ne toucherait finalement que l'intégrité d'un bout de disque dur et encombrera plus ou moins les réseaux que nous fréquentons... y'a pas mort d'homme, comme on dit, non ?
Il y a d'infinités d'autres phénomènes (dont le fameux facteur humain...) qui pourront empècher un Windows ou un Linux de booter, qui feront perdre des données, qu'un pôv' virus qui cherche qu'a se propager ou qu'un keylogger qui sniffe ce qui lui passe sous le clavier... z'en connaissez beaucoup des utilisateurs lambda qui ont subi un préjudice quelconque (juridique, financier, hein... pas juste perdre une quizaine de DIvX) suite à une infection virale ? à la limite un FAI va raler, voire suspendre une connexion d'une machine un poil trop zombifiée et encore de tels cas ne courent pas les rues du Net !
Même s'il est indéniable que l'utilisateur reste responsable de l'usage qui est fait de sa bécane, on est pas près de voir Mme Michu condamnée aux travaux forcés pour propagation virale massive ou intrusion vicelarde sur un système informatique sensible à l'insu de son plein gré...
il faut donc, AMHA, surtout "raison garder" :roll:
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Jim
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Message par Jim »

Ra-mon, on a jamais prétendu que la présence d'un parefeu dispensait de réfléchir egalement :wink:

Devant cette évidence, nous somme tous d'accord, la meilleur protection est la capacité de réfléxion de l'utilisateur du systeme.
Mais, il faut prendre les utilisateur qui n'ont qu'une connaissane modérée de l'informatique...

Quand à cumuler des protection, le but n'est pas d'amasser les logiciel, le but est de palier les lacunes des autres protections.
C'est pour cela qu'il vaut mieux recommander le trio Mise à jour/antivirus/parefeu... ainsi, si l'un des trois a une faiblesse, on peut espérer que les deux autres tiendront le systeme à flot.
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Message par ra-mon »

Ra-mon, on a jamais prétendu que la présence d'un parefeu dispensait de réfléchir egalement
fort justement alors, puisqu'un pare-feu est tout à fait le genre de logiciel qui IMPOSE de réfléchir, au risque de ne pas bloquer assez ou, au contraire, bloquer un peu trop :lol:
et c'est malheureusement le problème... à l'ère où l'informatique est devenue presque "trop facile", ça incite pas à cogiter, à mettre la tête dans cle fucking manuel et entrer dans de répugnantes considérations techniques. Même microsoft arrive à faire croire en l'efficacité d'un demi pare-feu quasiment sans interface, ni configuration... inclu dans un tout aussi miraculeux SP2 :roll:
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Message par Flore »

Quand je vois ce qu'utilise Horus, je suis :shock: , je ne me demande plus pourquoi j'utilise OSX :lol: :lol: :lol:

Et entre temps, puisqu'on parle de p2p et que certains semblent encore confondre protocole (p2p) et logiciel/utilisation (eMule). Je n'ai jamais entendu parler de personnes qui se seraient chopé un virus en téléchargeant des distros linux ou une mise à jour de World of Warcraft...

Alors, Pirlouy, on est d'accord ? Plus de proposition pour se passer du pare feu ? Ceci dit, fais nous un joli sujet objectif sur les firewalls (pas de troll), leur fonctionnement, leurs inconvénients, leurs avantages, pourquoi ils bloquent Firefox ou Thunderbird.
Sujet dont tu seras responsable, que tu éditeras au fur et à mesure et tout et tout...
Je le mettrai en post-it et il servira de référence pour les problèmes futurs. Ce sera un sujet clean en tribune libre et les discussions éventuelles se feront sur un sujet annexe.

Votre avis ?

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Message par ra-mon »

Bonsoir,
Quand je vois ce qu'utilise Horus
entre trop et presque rien (comme moi), espérons qu'il y'ait un juste milieu :P
je ne me demande plus pourquoi j'utilise OSX
pour son robuste firewall installé par défaut et configuré de manière plus ou moins transparente pour un utilisateur qui ne se préoccupe en général d'aucune considération sécuritaire (quand il ne croit pas benoitement qu'il utilise un système invulnérable...) :)
et si des virus montrent, un jour, leur nez sur OSX, tu installeras un antivirus, non ? :oops:
Votre avis ?
Pour. Juste parce que j'aime bien lire du Pirlouy.
Faudrait aussi expliquer pourquoi un pare-feu bloquerait Firefox.exe juste après une mise à jour... parce que ça n'a pas grand chose à voir avec le taf natif d'un pare-feu... en tout cas ça m'étonnerait que ça soit déja arrivé sous MacOSX ou Linux, par exemple ;)

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Message par Flore »

ra-mon a écrit :Bonsoir,
Quand je vois ce qu'utilise Horus
entre trop et presque rien (comme moi), espérons qu'il y'ait un juste milieu :P
je ne me demande plus pourquoi j'utilise OSX
pour son robuste firewall installé par défaut et configuré de manière plus ou moins transparente pour un utilisateur qui ne se préoccupe en général d'aucune considération sécuritaire (quand il ne croit pas benoitement qu'il utilise un système invulnérable...) :)
et si des virus montrent, un jour, leur nez sur OSX, tu installeras un antivirus, non ? :oops:
Le coupe feu de mon powerbook est désactivé (sauf si je suis hors de chez moi) pour cause de routeur firewall.
Le jour où il y aura des virus MacOSX, on verra ce qu'ils pourront faire sans aucun droit... Je ne parle naturellement pas de virus macro comme il y avait sous OS9 qui se propageaient via office. Un virus sous OSX est aussi efficace qu'un virus sous Linux vu que l'utilisateur n'a pas de droits, que l'administrateur a impérativement un mot de passe et que root n'existe pas par défaut.
Parce que la fois où j'ai voulu Acrobat reader (une idée idiote je l'avoue) et qu'il s'est mêlé de tenter de modifier safari en sous main, il s'est fait jeter illico presto. J'aime avoir la main sur mon système.

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Message par ra-mon »

Un virus sous OSX est aussi efficace qu'un virus sous Linux vu que l'utilisateur n'a pas de droits,
l'utilisateur a le droit de perdre ses données quand même (et quand on se sent en sécurité, on doit moins penser "backup", non ?) ou de lancer un p'tit programme, un client smtp par exemple... Un virus se contente de peu, sous Windows par exemple il ne touchent que rarement aux données mais ne font que se propager à des adresses mail piochées, de ci, de la, dans les fichiers utilisateurs...
l'administrateur a impérativement un mot de passe et que root n'existe pas par défaut.
un virus a pas forcément besoin du mot de passe par faire quelques cochonneries, aidé si besoin par un IE ou OE, pardon un Safari ou Mail:
http://www.cuk.ch/articles.php?unique=925 ou
http://isc.sans.org//diary.php?storyid=1138
Note que cette faille du Finder n'a pas été bouchée excessivement vite, je crois :twisted:
Sous Windows, c'est presque pareil sauf qu'on a un peu plus l'habitude de ces filouteries, ce qui espérons le sera un gage de vigilance accrue.
J'aime avoir la main sur mon système.
Je croyais au contraire que tu faisais tout pour ne pas avoir la main sur ton systeme et que même root fait tout pour se faire oublier...

moi, par contre j'ai bien la main sur mon système, les virus aussi, mais je suis, pour mon Windows, vachement plus dangereux qu'un virus :x

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Message par Flore »

La sécurité de l'OS n'a jamais mis à l'abri d'un vol, d'un accident ou d'une panne matérielle. Faut être stupide pour ne pas faire de sauvegarde sous Linux, OSX ou Windows...

Ah cette fameuse faille, rien n'est parfait, naturellement, il y a des failles. Je n'ai jamais réussi à faire marcher cette faille ceci étant, même le jour de sa parution (je lis cuk régulièrement).

Moi, je veux toujours avoir la main sur mon système, mais j'aime quand l'informatique est simple : genre je glisse mon icône dans appli, je donne le login et mot de passe admin et il est installé et marche pour tous les utilisateurs.

J'aime quand root se fait oublier, mais quand j'ai besoin, 2 touches et j'ai un terminal, je passe en admin et je fais mes sudo...

On peut aimer maîtriser son système et ne pas avoir le terminal ouvert en permanence...

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