Geckozone

jv2759 a écrit :

ryfe a écrit :Moi, j'ai fait 3 tentatives qui ont échoué

Si tu n'y arrive pas alors commence tout d'abord par diminuer le plus possible ta dépendance au non libre... Le probléme si tu utillise trop de logiciel windows only, c'est que le passage et trop complexe puisqu'il faut changer 15 mille habitude d'un cout....

Merci bien du conseil.
Mais les problèmes n'ont pas été (que) la difficulté face au changement : différents problèmes matériels que je ne suis pas parvenu à régler, productivité en forte baisse car je ne me suis pas donné le temps et aussi, je dois le reconnaitre, des connaissances trop approximatives de l'informatique : je ne savais même pas que je me heurterais à des problemes de lecture/écriture de fichiers avec mes partitions windows.
Et je tiens absolument au dual boot (au moins dans un premier temps)
Et puis un de mes partitionnages a foiré et j'ai perdu un disque : ce fut le divorce! Mais je vais retenter, c'est promis Faut que je montre à Mori et aux autres qu j'en suis capable!

Comme logiciels libres/ouverts/gratuits, je ne me sers pour l'instant que de TB, FF, Abakt, Filezilla, Rainlendar, Avast, Kerio, un peu NVU
J'ai abandonné tous les autres alors que j'en ai testé plein plein plein!
(Interface ou performance peu convaincante sans doute )

Je vous tiens au courant dès que je passe au tout Linux, promis

Moi aussi je compte m'y mettre un jour, mais vu que je n'y connais rien en informatique, je risque de m'arracher les cheveux pendant une bonne semaine. Et pour que mon conjoint accepte de me voir passer une semaine sur l'ordi a installer linux... hum! Deja j'essaie de redurie les heures passees sur internet, mais j'avoue, je suis accro!

Oublieuse a écrit :Moi aussi je compte m'y mettre un jour, mais vu que je n'y connais rien en informatique, je risque de m'arracher les cheveux pendant une bonne semaine. Et pour que mon conjoint accepte de me voir passer une semaine sur l'ordi a installer linux...

Ils est possible egalement d'essais les live cd, cela permet de tester sans avoir à toucher la mondre chose sur le systéme d'origine... Ainsi on risque pas de faire des erreure, de laisser l'ordi en plant ou autre joyeuseter...

Ah oui, entièrement d'accord avec jv.
Essaie les LiveCD.
J'ai commencé par knoppix, puis un petit Unbuntu et dès que je change de portable, celui-ci passe en linux, c'est sur

LiveCd, à consommer sans modération.

jv2759 a écrit :Ils est possible egalement d'essais les live cd, cela permet de tester sans avoir à toucher la mondre chose sur le systéme d'origine... Ainsi on risque pas de faire des erreure, de laisser l'ordi en plant ou autre joyeuseter...

Le truc du LiveCD, c'est comme on ne touche pas au système, pas d'installation diverses et variées pour personnaliser un minimum le système, et bien on a un aperçu enjoleur, ce qui devient vite autre chose avec un vrai système Linux installé !
Une fois installé, c'est avec plaisir (ou effroi) que l'on découvre la console à tort et à traver ... et çà, ça fait tout bizarre ...

la console, on finit par s'y faire; sous ubu roi, j'ai même eu moins de problème pour compiler mon driver eagle pourtant compris dans la distro; les maîtres mots : gcc, make, kernel-source et roule ma poule...
mais on n'est pas un peu hors sujet là ? parler de linux, dans un thread consacré au piratage ?

sinon comme HP, pas de live cd, pas de dual boot : tout à l'arrache.
enfin pour commencer sans souci, on peut installer mandriva (au moins pour apprendre les sources lists avec easyurpmi) ou mieux suse (la plus friendly mais là tu n'apprends rien sur le fonctionnement de linux) ... et après ubuntu, debian, mais avec synaptic, il faut quand même connaître un peu ce qu'il faut installer ou pas (ubuntu.fr a de très bons tutoriels, c'est sans souci) ... reste la reconnaissance matérielle ... là c'est une autre paire de manche.

HP a écrit :Le truc du LiveCD, c'est comme on ne touche pas au système, pas d'installation diverses et variées pour personnaliser un minimum le système, et bien on a un aperçu enjoleur, ce qui devient vite autre chose avec un vrai système Linux installé !

Justement, le probléme bien souvant c'est le changement, changer d'environnement, changer de logiciel, avoir ce prendre la tête pour le matériel, et plein de truc dans le genre à mon avie c'est trop. Avec le live cd tu te concentre uniquement sur l'environement et les logiciel, et quand tu trouveras qu'avec le live cd tu est pret, là tu peux te lancer dans une installation...

Jv2759 a vraiment raison sur un point : Changer completement et rapidement d'environnement est vraiment tres diffcile et périeux pour le novice, même ouvert d'esprit. Moi qui me considère comme un petit aventurier de l'informatique, j'ai dû capituler apres trois essais infructueux. Et Knoppix m'a déconcerté : je n'avais plus de repère. Enfin... Jvais le faire jvous dit!
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Mais pour revenir au sujet, je pense que si le piratage est à mon avis le maillon faible du cercle vicieux infernal en revanche aucun individu n'a de prise direct pour agir contre. Considérons donc ici le piratage comme une donnée exogène.

Tout ce que nous pouvons faire est donc de tenter d'expliquer aux gens (amis, famille, proches) tout ce que nous savons sur ce vilain systeme format fermé/piratage/ralentissement de l'innovation/freinage du "libre"/exploitation des multinationales/conditionnement des gens/etc/

Or c'est bien là que le bas blesse : hier aprèm, je me retrouve sur une terrasse avec deux amies et au cours de la conversation, j'aborde ce sujet qui est pour moi fort intéressant, et j'en discute avec le plus de passion et de pédagogie possible. Puis, quand je leur demande ce qu'elles en pensent, elles se concertent des yeux et me disent avec une franchise et une sincérité désarmante : "Mon pauvre, tu devrais te réconcilier avec ta copine, tu es vraiment en manque. Tu redeviens l'adolescent binoclard et boutonneux qui a pour seul ami son Amstrad CPC 6128! Reviens donc dans la réalité!!! ... Au fait, t'as vu la grosse dans la Star Ac' ? ..."

Tout ça pour dire qu'après le piratage, et avant les interfaces souvent rudimentaires et laides des produits gratuits, open-source, libres, etc., l'obstacle que nous rencontrons est à mon avis le je-m'en-foutisme général des gens! Les gens s'en moquent éperduement!!!

Et contre ça, j'avoue que j'ai également du mal à percevoir une solution efficace, hélas! Gageons qu'avec Firefo et TB, ça changera petit à petit...

Qu'en pensez-vous?


PS : je n'ai jamais eu d'amstrad, ni de lunettes, ni de boutons (ou si peu ) : c'était pour représenter la scène.

La réponse est toute simple ...

"Ma pauvre, tu devrais te réconcilier avec ton copain, tu es vraiment en manque. Tu redeviens l'adolescente binoclarde et boutonneuse qui a pour seuls amis les candidats de la Star Academy ! Reviens donc dans la réalité!!! ... Au fait, t'as vu la nouvelle PlayStation portable ? ..."

Lui renvoyer la vacuité de son propre discours. À adapter aussi évidemment

Oui faire un argumentaire complet et inutile... Ils faut concentré sur un seul point... Ton amis à était pirater, "tu sais microsoft c'est une vrais merde et tu as besoin de 15 million de logiciel pour te proteger, alors qu'avec autre chose que microsoft, tu peux toujours laisser les logiciel pour te proteger, mais bon tu n'en à plus vraiment besoin..."

Ou alors en plus court : "tu vas prendre l'adsl, prépare un pack de biére, car avec ie, tout les 2 jour tu m'appel à cause d'un virus, spyware et autre probléme du genre"

La vie privet touche la personne... Tu savait que tu as donner le droit à microsoft de vérifier tout les fichier que tu as sur ton ordinateur et que ce dernier peux suprimer des fichier sans t'en avertire?

La personne n'est pas tres adepte de l'illégaliter... Tu sais que tu peux faire la même chose sans être dans l'illégaliter...


A mon avie au lieux de donner tout les argument pour à une personne non interesser, ils vaux mieux interpeler l'utilisateur sur un point... Une fois qu'ils est interpeler, alors là ils deviendrat demandeur... Même si à mon gout la liberter et surment un argument bien plus interessant à mettre en avant, il l'est surment en effet, mais bon, si c'est pour ce faire traiter de boutoneux à lunette.

Pour la star act, tu peux lui demander si elle à entendut parler du dernier disque publier par alpha , 3 cd à ce prix la c'est donner. De plus quand on voix la qualiter du travaille incroyable qui s'en dégage, on ne peux être que conqui... Tu pouras ensuite bifurquer sur le renouveaux de la musique avec un retour au origine, mais également constater la mutation profonde de l'offre musique, avec le systéme arcahyque des major qui ne fond que perdre des part de marcher et ne plus rien proposer, et le foisonnement de label indepandant qui marche extremement bien. Et si l'interlocuteur et encore demandeur ils seras toujours possible de parler de la controversse sur le prix du cd, le cd doit être chére ou pas. Et là sortir tout les argument, contre argument des deux partie.

Et voilà, en l'espace de quelque minute, tu passeras de l'état d'adolescent binoculard à l'état tout aussi enviable de vieux croulant à lunette... C'est marant comme les lunette peuvent être traiter...

aucun individu n'a de prise direct pour agir contre

Mais si, mais si. AMHA et d'un point de vue idéaliste, il suffit de ne pas utiliser de produits "pirates" pour agir, chacun à son niveau, contre le piratage. Actuellement, quelqu'un qui a un PC sous Windows (licence OEM) peux trouver/télécharger quand même plus facilement des logiciels libres que des logiciels équivalents pirates.

A condition d'avoir :
- un peu de curiosité
- ou bien d'avoir un entourage un tant soit peu "évangéliste" (je n'aime pas ce mot mais bon...)

Les gens s'en moquent éperduement!!!

C'est un comportement compréhensible. La technologie et l'informatique en particulier sont pour la plupart une machine qu'il faut brancher sur secteur puis appuyer sur le bouton "ON" ... tout le reste apparaît comme des bidouilles d'informaticiens ou de techniciens.
Les deux conditions précédentes peuvent les amener à changer de comportement.

Jvais le faire jvous dit!

Oui vas-y fais le. Prends le temps de tourner autour, à ton rythme.
Comme les autres te l'ont déjà dit : Le Live CD est quelque chose de formidable pour découvrir Linux.
Là encore, la curiosité et l'ouverture d'esprit sont très important et facilitent l'adoption du gouingouin.

Gageons qu'avec Firefo et TB, ça changera petit à petit...

Pour ma part, cela a été le cas (et aussi grâce à geckozone ). Tu peux inclure également OOo dans la liste des produits "Libres" incontournables.

Salut,

Lorsque tu abordes le sujet du piratage, dis toi bien que le gars à déja choisi, par rapport a ce qu'il connait certes, mais il a déja choisi.
Ca ne sert à rien de faire de très long discour, de gros argumentaire car tu vas le saouler et résultat, ca va être improductif.

Moi pour ma part, je lui (la personne qui me demande tel logiciel) dit qu'il se fait bien chier à vouloir pirater tel truc car il y a des logiciels gratuit qui font la même chose, en mieux.

Comme le dis Jv2759, il faut l'interpeler... car l'utilisateur est plutot enclin à choisir la facilité.
Bref, tu lui montres que chercher et trouver un logiciel gratuit ou libre et plus facile que de chercher un crack sur des sites malsains.

ryfe a écrit :Or c'est bien là que le bas blesse : hier aprèm, je me retrouve sur une terrasse avec deux amies

Oui mais non ! Tu es tranquille avec deux amies sur une terrasse et tu leur parles de logiciel libre, de piratage... Comment veux-tu que l'on te prenne au sérieux

Derrière cette boutade se cache à mon avis un des aspects du problème : Si on clame à longueur de journée, à qui veut l'entendre (ou non), que le libre est le messie qu'attendait notre PC, que les logiciels propriétaires c'est mâââl alors on passe évidemment pour un adolescent binoclard et boutonneux (un geek quoi) et le message est décrédibilisé. Pourquoi ? Parce que pour que le message passe il faut que l'interloculeur soit disposé à l'entendre. Je veux dire par là qu'il faut que ce soit la personne qui en fasse la demande. Evoquer le libre avec tes amies sur une terrasse ça revient à parler des fluctuations boursières à un SDF, c'est hors de propos. Et je pense que c'est le message qu'elles ont voulu te transmettre : "Mais pourquoi tu nous parles de ça, ... maintenant ?"

Et pour reprendre les écrits de Ploum dans cet article

Ploum a écrit :Si quelqu'un tente de vous convaincre que la voiture avec laquelle vous roulez depuis deux ans est nulle, quelle sera votre première réaction ? Tout simplement refuser en masse. Admettre que votre voiture est nulle revient à admettre que vous avez été dans l'erreur tout ce temps.

Ploum a écrit :Préférez aiguiser la curiosité de vos interlocuteurs. N'hésitez pas à placer un "Mais je ne veux pas t'ennuyer avec ça, c'est juste un choix personnel", n'oubliez pas que le logiciel libre c'est aussi la liberté de choisir. Si la personne est intéressée, elle vous posera des questions. Si elle ne pose pas de question, et bien rien ne sert de courir après, elle n'est pas réceptive à ce genre de choses pour le moment

A mon avis, la meilleure stratégie c'est de montrer l'exemple, de rester à l'écoute et ne pas vouloir imposer ses choix.

Un autre bel article de Ploum sur les logiciels libres et la liberté

Il y a aussi les questions
"Ouaah, mais comment tu as fait ça ?"
"C'est très simple avec Firefox"
"Et je peux aussi faire avec Internet Explorer"
"Ah non (ne pas dire "nan, il est trop bouseux ce truc")... Mais tu n'as qu'à essayer Firefox, c'est tout simple, tiens regarde"

Dans une autre catégorie, hier dans le labo un article fait sous word, prêt à être envoyé et soudain "fichier corrompu, impossible à ouvrir" ... Flore : "Bon donne moi ce fichier", je l'ouvre avec Open Office, l'enregistre en .doc et le rend à la personne, 2 minutes, impeccable elle se remet à respirer . Merci OpenOffice . Il faut y aller par petites touches et parler aux personnes réceptives

Ouais, vous avez tous raison! J'ai déconné et vos astuces sont très pertinentes!

Il faudra que j'affine méchament mon approche.
J'avoue qu'à ce moment là, j'avais encore en tête vos arguments à tous et... ça a explosé... j'en ai parlé sur la terrasse. PFffffff! Jsuis peut etre un peu geek apres tout!

Mais c'est aussi parce que j'étais bouffé par l'envie d'agir!
Parce qu'en temps normal, je reconnais que je me moque un peu qu'ils soient tous dans l'ignorance et qu'ils ignorent qu'ils y soit. Pour être franc, ça m'arrangeais un peu vu que pendant un moment j'ai revendu des logiciels craqués (bien avant qu'emule et bittorent vienne casser le buiseness des honnêtes gens comme moi! )

Je vais réfléchir à tout ça.

Peut etre qu'on devrait réaliser un documentaire type : l'Argumentaire de Conviction du Neebie Egaré avec des disaines de cas de figures et de variantes pour pouvoir pallier toute éventualité et réussir souvent son coup...

Peut êre aussi devrait on ne rien faire et laisser les gens s'éveiller à cette possibilité tout seul! Apres tout, comme beaucoup d'entre vous, je passe de plus en plus à la liberté sans que quiconque ne me tienne la main. N'étant pas plus malin qu'un autre, je suppose qu'ils prendront, eux aussi, cette voie tôt ou tard...

Qui vivra verra...