Chrome OS : Google annonce un système d'exploitation

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calimo
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Message par calimo »

Uther a écrit :… ils ne pourront pas le distribuer. La GPL est assez stricte à ce niveau (ou alors il leur faudra faire de sacrées pirouettes pour éviter cet écueil).
Je ne vois pas pourquoi. Rien n'interdit un noyau linux de faire tourner des programmes propriétaire. Or quasiment tout dans une distribution linux(même l'interface graphique) est gérés par des programmes séparés. Il y a des distributions qui incluent des drivers propriétaires(même pas téléchargés séparément) donc la la marge de manœuvre est quand même très large, GPL ou pas.[/quote]
Bien sûr qu'il y a des logiciels proprio, mais il y a des restrictions assez importantes au niveau de la distribution. Ils ne peuvent (à ma connaissance) que difficilement être distribués, et il faut, si je ne me trompe pas, les télécharger séparément.
Par exemple sous Ubuntu, pour installer Acrobat, il faut passer par le dépôt commercial. Acrobat n'est pas fourni sur le CD Ubuntu, et je ne pense pas que Google puisse le faire. Après, je ne suis pas un spécialiste, donc je peux me tromper.
Flamme a écrit :Quand je dis «bordel Linux», je parle de la nébuleuse de distributions avec chacune leur gestion des paquets, leur méthode de configuration, des fichiers pas toujours dans les mêmes répertoires, leurs outils spécifiques, etc.
Une distribution Google ne fera que rajouter une couche de complexité (à moins qu'ils réutilisent l'existant ?) Je ne vois pas en quoi une distribution supplémentaire simplifierait les choses.]
Flamme
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Message par Flamme »

calimo a écrit :Une distribution Google ne fera que rajouter une couche de complexité (à moins qu'ils réutilisent l'existant ?) Je ne vois pas en quoi une distribution supplémentaire simplifierait les choses.
A priori, effectivement, ça ne simplifie rien. Mais j’espère surtout que Google proposera un système bien intégré qui percera suffisamment pour avoir un effet entraînant sur l’avenir de Linux (comme Canonical ou Mandrake ont pu l’avoir à une époque). Ça fait pas mal de «si», mais j’aime bien rêver. :wink:

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Thomas
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Message par Thomas »

pirlouy a écrit :Le jour où ces gens comprendront que les Windowsiens ne veulent pas du choix, mais UNE seule distribution, avec UN seul moteur d'affichage graphique, afin de pouvoir être dépanné facilement (par Google -le moteur de recherche- par exemple), alors là, peut-être qu'ils commenceront à grimper dans les stats.
C'est exactement pour ça que je suis passé sous Mac. Chacun ses attentes d'un OS, moi je voulais un truc prêt à l'emploi "out of the box" et suffisamment "intégré". Sur ce dernier point, je pense que Mac OS est en avance.
Anciennement Toto.
Jim
Tyrannosaurus Rex
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Message par Jim »

Je continu à affirmer que tu connais mal le sujet Flamme... :)

En effet, tout les distributions Linux ont la même structure à base Unix, avec le même system de démarrage SysInit V...
Tu parles de system de package, c'est juste une surcouche, tu peux t'en passer et installer tes packages à la Unix, décompactage dans un répertoire avec les droits qui vont bien, cela fonctionne sur toute les distributions...
Comme toutes les bagnoles ont quatres roue, un volant, des sièges...

Tu peux ne pas le voir, mais il y a convergence... Les pilotes wifi devennant intégrés au noyau ( je pense à Madwifi e disant cela), etc, etc
Avec une formation Unix, ou au moins une base Unix tu t'en sors sur n'importe quelle distribution...
Hal qui gère de plus en plus d'évenement matériel alors qu'avant il y avait hal et udev, etc, etc...

Tu parle de KDE, de Gnome, d'XFCE... Ces envoronnement ont bien le buts d'unifier les apparences des applications, il y a même encore une fois convergence puisqu'il suivent les recommandations Freedesktop... ainsi quand tu installes une applications GTK par exemple, elle va aussi se mettre dans le menu Gnome ou XFCE qui va bien...

Il y a une convergence, il y a une cohérence...
Après il y a les objectifs, légèreté, convivialité qui effectivement influent sur le choix de tel ou tel logiciel...
Une Puppy Linux ne va pas embarquer OOo par défaut car trop lourd...
Une Slitaz, prévue pour les ordinosaure ne va par embarquer Compiz, pour les effet 3D dernière mode....
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Flamme
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Message par Flamme »

Ai-je prétendu être un expert en la matière? Je ne m’y risquerais pas. Je me contente depuis 4-5 ans d’installer des distributions en multi-boot et de tester.
Ce que tu dis reste inaccessible à beaucoup, et ça ne concerne que la configuration. Par ailleurs, souligner qu’on peut ne pas passer par la surcouche de packages des distributions va dans mon sens, à savoir que celles-ci ne soucient pas de mettre en œuvre un système simple commun… Merci de m’approuver… :wink:
Enfin, il y a aussi l’expérience utilisateur que j’ai évoquée, et ça, on ne peut pas y faire grand chose, qu’on soit expert ou non. Si Qt bugue dans Gnome ou si OOo est mal intégré à KDE, l’utilisateur est impuissant.

(Par hasard, je suis tombé sur ça: http://linuxfr.org/~farvardin/27121.html Ça illustre pas mal une partie de ce que j’appelle le bordel Linux. Je me suis senti moins seul…)

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Jim
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Message par Jim »

A propos de ton lien, l'introduction me fait penser au mode développement des BSD :)
Il y a la base, l'OS qui est relativement figé, et le reste... :)

Quand à vouloir mettre OOo sur KDE :? Ce n'est pas pour rien que KOffice existe.

Mais je te comprends Flamme, ce n'est pas pour rien que les gens passent leurs temps à tester des distributions.
Je pense aussi que des sites comme Distrowath et QuebecOS devrait être plus pédagogique vis à vis des distributions, présenter les distribs plus en profondeur, plutôt que de publier un simple avis de sortie. Un peu comme le fait Framasoft en somme.

Maintenant, je t'invite à teste une BSD, voir OpenSolaris qui ont un mode de développement différent, plus structuré.

Car critiquer Linux sur ce point, c'est un peut reprocher à Linux sont adaptabilité à quelques situation ( embarqué, serveur, desktop, laptop...) c'est un comble, non?

Edit: Quand au reste de l'article du lien... Il mérite son sous titre "Troll du vendredi" :)
As-tu essayer une distro de base Slackware, voir la Slackware, elle-même? Tu serais surpris, je peux te l'assurer :wink:
J'y pense car la structure base, applications (en mode texte), KDE, Gnome, applications graphiques et xorg y est bien distincte.
La base bouge peu voir pas du tout ( juste maj de sécurité), et le reste evolue selon leur propre rythme de développement.
Ce qui donnent une structure et une hiérarchie au système et facilite les recherches de composants logiciels ainsi que les maj :D
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Uther
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Message par Uther »

calimo a écrit :
Uther a écrit :
calimo a écrit :… ils ne pourront pas le distribuer. La GPL est assez stricte à ce niveau (ou alors il leur faudra faire de sacrées pirouettes pour éviter cet écueil).
Je ne vois pas pourquoi. Rien n'interdit un noyau linux de faire tourner des programmes propriétaire. Or quasiment tout dans une distribution linux(même l'interface graphique) est gérés par des programmes séparés. Il y a des distributions qui incluent des drivers propriétaires(même pas téléchargés séparément) donc la la marge de manœuvre est quand même très large, GPL ou pas.
Bien sûr qu'il y a des logiciels proprio, mais il y a des restrictions assez importantes au niveau de la distribution. Ils ne peuvent (à ma connaissance) que difficilement être distribués, et il faut, si je ne me trompe pas, les télécharger séparément.
Par exemple sous Ubuntu, pour installer Acrobat, il faut passer par le dépôt commercial. Acrobat n'est pas fourni sur le CD Ubuntu, et je ne pense pas que Google puisse le faire. Après, je ne suis pas un spécialiste, donc je peux me tromper.
Le fait que les logiciels propriétaires soient à télécharger à par est un choix de certaines distributions mais n'est absolument pas une obligation. Mandriva version power pack par exemple inclus d'office des logiciels et même des drivers propriétaires.
Si certaines distributions préfèrent fournir une installation d'origine 100% libre, c'est soit pour des raison philosophiques (support du libre) soit pour éviter des problème éventuels de droit avec les propriétaire des-dits logiciel qui peuvent limiter la redistribution.
Si Google veut distribuer un noyau Linux avec un environnement entièrement propriétaire, il peut tout a fait le faire.

Pour ce qui est du bordel de Linux je suis a la fois d'accord avec Jim et Flamme. Il y a certes un effort de standardisation réel, mais toujours insuffisant a mon avis.
Je ne dis pas que c'est mal d'avoir des distributions adaptée a divers types de besoin. Mais quand on a une dizaine de distributions pour le desktop avec des mécanismes jamais totalement compatibles, c'est clairement un vrai frein. Le système de package Linux est un concept excellent qui souffre malheureusement de la diversité des distribution.
Il faut attendre de voir ce que va faire google, mais je crains qu'il ne face qu'apporter un peu plus de confusion.

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Dernière modification par Uther le 09 juil. 2009, 20:15, modifié 1 fois.
Le monde se divise en 10 catégories : ceux qui comptent en binaire et ceux qui ne comptent pas en binaire.
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Message par Nuxi@ »

pirlouy a écrit :
Le jour où ces gens comprendront que les Windowsiens ne veulent pas du choix, mais UNE seule distribution, avec UN seul moteur d'affichage graphique, afin de pouvoir être dépanné facilement (par Google -le moteur de recherche- par exemple), alors là, peut-être qu'ils commenceront à grimper dans les stats.
Combien de Windowsiens savent qu'il peuvent choisir autre chose que Windows ? Combien se sont même posé la question ?

La finalité de la démarche alternative OS/logiciels "open source" est-elle vraiment de se mettre au niveau quantitatif des OS/logiciels propriétaires ?
... ou de simplement proposer une alternative pas forcément toujours compatible avec les choix/connaissances/besoins de "Monsieur tout le monde", entreprises incluses ?



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pirlouy
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Message par pirlouy »

Nuxi@ a écrit :Combien de Windowsiens savent qu'il peuvent choisir autre chose que Windows ? Combien se sont même posé la question ?
Bin c'est pas compliqué; regardons moi par exemple: je suis un utilisateur plutôt avancé quand même (oui c'est bon ça va hein, les comiques... :P). J'ai appris à utiliser Firefox vite, et j'ai vite vu qu'il était meilleur que IE.

J'ai essayé Linux, je n'ai rien vu de mieux, et personne ne pouvait m'aider... Résultat final ? Des gens comme moi conseillent Firefox, qui du coup grimpe dans les stats; des gens comme moi ne conseillent pas Linux, et du coup, ça reste marginal.

Faut pas chercher plus loin; et oui, je suis égoïste, mais tant que des personnes comme moi ne trouveront pas leur bonheur sur Linux, ça restera toujours marginal. Faut arrêter de croire que les gens n'utilisent pas Linux parce qu'ils ne connaissent pas. :wink:
Jim
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Message par Jim »

C'est plutot vrai ce que tu dis là Pirlouy.

Par contre que personne ne puisse t'aider est étrange...
As-tu au moins posé tes questions ou exposétes problèmes sous Linux quelques part?

Par contre, le fait que Cannonical ai un certain succés avec Ubuntu n'est pas anodin. Et peut-être que Google veut copier le modèle ( quoique en général Google en copiant améliore grandement le concept, par exemple Gmail).
En plus avec l'experience Androïd, Gos et déjà des partenariats avec des constructeurs...


J'imagine déjà une carte mère bootant directement un mini distrib en quelques seconde et toutes les Googles Apps directement accessibles :!:
Pas de maj, ou alors un maj de type flash Bios, le reste, c'est les GApps qui s'en chargent... Donc maj du coté des serveurs de Google.
Dans les Googles applications tu n'oublies pas d'y mettre Wave, la killer App, et normalement le succés pointe le bout de son nez. :)
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calimo
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Message par calimo »

Uther a écrit :Le fait que les logiciels propriétaires soient à télécharger à par est un choix de certaines distributions mais n'est absolument pas une obligation. Mandriva version power pack par exemple inclus d'office des logiciels et même des drivers propriétaires.
Si certaines distributions préfèrent fournir une installation d'origine 100% libre, c'est soit pour des raison philosophiques (support du libre) soit pour éviter des problème éventuels de droit avec les propriétaire des-dits logiciel qui peuvent limiter la redistribution.
Si Google veut distribuer un noyau Linux avec un environnement entièrement propriétaire, il peut tout a fait le faire.
Ok, au temps pour moi, c'est la redistribution des modifications qui est obligatoire… :oops:
Mais je doute que google recode tout de zéro, ils vont certainement reprendre l'existant et l'améliorer !
GoupilNoir
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Message par GoupilNoir »

Ce sera vraiment un OS comme on l'entend ?
Ou ce sera google chrome qui se connectera à un serveur de google et affichera un web OS (dans les nuages) avec vos préférences et vos documents après connexion ?
pirlouy
Tyrannosaurus Rex
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Message par pirlouy »

Oui, un OS qui reconnaîtra le matériel (base Linux), qui utilisera une librairie graphique (Gnome, KDE ou XFCE je pense), et qui facilitera l'accès aux applications web.

Bref, un OS avec des raccourcis pratiques pour le web.
Ben.d2
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Inscription : 03 mai 2004, 13:12

Message par Ben.d2 »

pirlouy a écrit :Oui, un OS qui reconnaîtra le matériel (base Linux), qui utilisera une librairie graphique (Gnome, KDE ou XFCE je pense), et qui facilitera l'accès aux applications web.

Bref, un OS avec des raccourcis pratiques pour le web.
Ah mais non. Ce ne sera pas Gnome, KDE ou même XFCE. Ils l'ont dit, ce ne sera qu'un navigateur. Un peu à la manière du WebOS de Palm (sur le Palm Pre), je pense.

Il ne faut pas se laisser avoir par le fait que ce serq basé sur Linux: ce dernier est nécessaire pour gérer le matériel et les processus, mais tout le reste se fera sur Internet, y compris le stockage des fichiers!
Zefling
Tyrannosaurus Rex
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Message par Zefling »

Un OS pour ceux qui sont fibré :D

De toute façon, je me demandais quand est-ce que Microsoft sortirait un tel OS... et c'est Google qui l'a fait.

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