Une analyse critique du "traité constitutionnel"

[pascal]

Nomade, ça n'a rien de personnel contre toi, je pense juste que ça n'a pas du tout sa place sur Geckozone et tu avais publié dans le forum "Nouvelles et rumeurs sur mozilla" pas dans Tribune.

J'ai d'ailleurs eu la même réaction dans un forum mozilla espagnol sur un fil destiné à pleurer la mort du pape.

Je ne vois pas ce que ce type de sujet a à voir avec mozilla, on est même pas tous européens ici. Pourquoi pas des messages sur l'indépendance du Québec et une discussion sur le projet constitution du Bloc Québécois ?

[Benoit]

Je ne vois pas ce que ce type de sujet a à voir avec mozilla, on est même pas tous européens ici. Pourquoi pas des messages sur l'indépendance du Québec et une discussion sur le projet constitution du Bloc Québécois ?

Encore une fois, tout est une question de manière. S'il s'agit d'un échange de liens sur un sujet qui passionne quelqu'un, cela n'a rien de plus inadmissible que disons les discussions sur MSN, Avast ou le trombinoscope.

Si par contre le but est de débattre sur un sujet de société il y a de meilleurs endroits (j'en ai lié un plus haut).

Je ne suis pas sûr qu'on aie bien choisi en mettant "Tribune" comme titre d'ailleurs ça a un côté un peu trop solennel par rapport à l'ambiance qui devrait régner ici

[nomade]

J'ai bien compris pascal, qu'on n'est pas d'accord, mais il me semble que ça ne devrait pas être un problème et que ça ne fait pas de moi quelqu'un d'immature pour autant ! même si tu le penses, je t'en prie garde le pour toi

Quand je parlais de "Tribune", je parlais de la catégorie qui contient les sections "Nouvelles, rumeurs" et "Tribune libre"

Bon, sinon je voulais envoyer un petit " " à Nuxi@ pour le doublon qui m'a bien fait rire, ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à découvrir ce site que tout le monde connaît déjà

[pascal]

le terme "maturité" c'était plus pour répondre à HP qu'à toi

[bodha]

en dehors de toute polémique, je veux juste remercier Nomade, d'avoir partagé cet article clair et révelateur de notre ''peut etre future '':evil: , que je n'aurai certainement jamais cherché.

[Humpfff]

En dehors de toute polémique, et de toute opinion personnelle, les propos de E. Chouard ont été contredit à plusieurs reprises ... je vous laisse chercher sur le web
Et je pense également que ce sujet est à la fois trop éloigné de Mozilla et bien trop vaste pour être discuté ici (AMHA)

[Nuxi@]

... Bon, sinon je voulais envoyer un petit " " à Nuxi@ pour le doublon qui m'a bien fait rire, ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à découvrir ce site que tout le monde connaît déjà

Ce doublon est volontaire Ce sujet est bien trop grâve et ce texte bien trop important pour ne pas le soutenir par tous les moyens.
Merci à Benoit d'avoit fait semblant de croire que je n'avais pas vu ce fil.
Ce sujet a tout naturellement sa place dans "Tribune libre" ("Expression libre" ?), cette fenêtre nécessaire, ouverte sur d'éventuels autres sujets que Mozilla, et il est en train de se passer la même chose sur de nombreux autres forums ...
Internet et ses forums serait-il le dernier lieu où il puisse y avoir un débat citoyen et démocratique ? J'espère sincèrement que non ...

[Nuxi@]

En dehors de toute polémique, et de toute opinion personnelle, les propos de E. Chouard ont été contredit à plusieurs reprises ... je vous laisse chercher sur le web

Tu as raison de le souligner. C'est d'ailleurs tout à fait normal et nécessaire, la contradiction est le moteur de tout débat. Toutes les opinions doivent pouvoir s'exprimer, et E. Chouard n'attend qu'une chose : qu'on le rassure de manière constructive et convainquante :

" ... Je continue aujourd’hui à lire toutes les interventions, ceux qui sont pour, ceux qui sont contre, je continue à chercher où est la faille dans mon raisonnement et le présent texte est un appel à réfléchir et à progresser : si vous sentez une faille, parlons-en, s’il vous plaît, tranquillement, honnêtement, c’est très important. Je peux me tromper, je cherche sincèrement à l’éviter, réfléchissons ensemble, si vous le voulez bien ..."

A mon humble avis, il va pouvoir attendre longtemps ...

[Benoit]

... Bon, sinon je voulais envoyer un petit " " à Nuxi@ pour le doublon qui m'a bien fait rire, ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à découvrir ce site que tout le monde connaît déjà

Ce doublon est volontaire Ce sujet est bien trop grâve et ce texte bien trop important pour ne pas le soutenir par tous les moyens.
Merci à Benoit d'avoit fait semblant de croire que je n'avais pas vu ce fil.

Je vais être très clair : je n'ai pas du tout fait ça pour te faire plaisir et au contraire j'étais passablement énervé par ton message qui me semblait clairement être du foutage de gueule envers ce que je venais de dire. C'est uniquement par souci de transparence que je l'ai verrouillé et non supprimé.

Je devrais dire ça en privé mais c'est une mise au point pour tout le monde. Ouvrir exprès un deuxième sujet alors qu'une discussion est déjà en cours (ça vaut aussi dans le cas d'une discussion verrouillée) est à peu près la pire chose qu'on puisse faire sur un forum. Cela revient à dire "votre discussion ne m'intéresse pas, je ne me mêlerai pas à vous car c'est moi qui détiens la vérité, alors je la crie à côté et plus fort".

[HP]

en dehors de toute polémique, je veux juste remercier Nomade, d'avoir partagé cet article clair et révelateur de notre ''peut etre future '':evil: , que je n'aurai certainement jamais cherché.

+1

[jv2759]

Internet et ses forums serait-il le dernier lieu où il puisse y avoir un débat citoyen et démocratique ? J'espère sincèrement que non ...

Non mais mélanger tout n'est pas forcement une bonne idée non plus... Internet un lieux de libreter et sur le forum je pense que nous defandon plutot cette liberter...

Mais ce n'est pas pour autant que l'on doit faire n'importe quoi n'importe ou... Il y as des bariére qui sont extremement difficile à définir. Mais je pense qu'un debat sur un telle sujet dépasse cette bariére... Ce qui me gene ce n'est pas le deba ni sa nature. Il faut le faire... Mais pas n'importe ou... Eventuelement sur ce forum traiter des partie qui si référerais directement... Mais pas du sujet en entier... On s'éloigne vraiment trop. Et franchement le fait que d'autre le face n'est pas une référence. Je ne vais pas me jeter par la fenetre car xyz le fait...

Ce qui n'empeche pas de faire une ouverture vers l'extérieur, le but n'est pas d'enfermer geckozone dans gecko, mais de garder la spécificiter de geckozone, qui est gecko et les notion qui tourne autour : internet, open source...

Que depuit geckozone on ouvre vers l'extérieur alors pourquoi pas c'est même une tres bonne chose. Mais si l'ouverture peux ce faire depuit geckozone, ce dernier n'est pas fait pour traiter le sujet...

Que l'on face un poste avec des liste de lien, que l'on donne des lien vers des site avec des spécialiste, des blog de partisant, des forum spécialiser, des portalle de partie...

Ce sujet et bien trop important pour le traiter n'importe ou... Et je pense sincérement que geckozone n'est pas dutout fait pour... Que l'on disent des connerit sur avast ou miranda, qu'importe. Mais pas sur des sujet aussi important qui vont régler en partie la vie de centaine de million de personnes...

De telle débà à besoin d'un cadre et geckozone n'est pas fait pour cela...

[Benoit]

En fait, je trouve le lien discutable parce qu'on ne peut pas y discuter justement Je préfèrerais nettement qu'il ait ouvert un blog commentable ou un forum plutôt qu'un résumé de juste ses opinions à lui.

Cela dit, maintenant que je l'ai lue, j'ai envoyé un message à Étienne Chouard sur une question qui me parait étrange sur sa page : il demande (en premier point de sa conclusion) que le Parlement aie l'exclusivité de l'initiative des lois.

La possibilité, oui ce serait une bonne chose, mais l'exclusivité, si j'en crois mes cours (qui commencent à remonter loin il est vrai) et http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_loi ce n'est certainement pas l'usage (par ex. en France seules 10% des lois émanent du Parlement).

Donc je vais voir ce qu'il me répond

P.S. Si vous n'avez pas peur de risquer de changer d'avis, j'aime bien aussi le site d'Alain Lipietz http://lipietz.net/article.php3?id_article=1428

[bodha]

c est etrange, mais je n est pas confiance dans les verts europeens, je ne suis pas du tout convaincue.

[bobo]

La possibilité, oui ce serait une bonne chose, mais l'exclusivité, si j'en crois mes cours (qui commencent à remonter loin il est vrai) et http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_loi ce n'est certainement pas l'usage (par ex. en France seules 10% des lois émanent du Parlement).

C'est très juste Benoit. L'initiative des lois est généralement plutôt attribué au pouvoir exécutif. En tout cas, c'est comme ça en France et dans beaucoup de pays il me semble.
De plus, le projet constitutionnel dote le parlement d'un pouvoir important, celui de nommer le président de la commission, ce qui n'est pas rien !

[Benoit]

c est etrange, mais je n est pas confiance dans les verts europeens, je ne suis pas du tout convaincue.

J'avoue que j'en sais pas beaucoup plus sur les verts européens en général, mais ce dont je suis sûr c'est qu'il est parlementaire européen, il a donc intérêt à avoir plus de pouvoir, ce que nous voulons tous :p Bon d'accord un argument d'autorité ça vaut rien :p

En tout cas ce qu'il dit sur les brevets logiciels est loin d'être bête. En fait c'est comme ça que j'ai trouvé son site, lié j'ai découvert par la suite qu'il parlait de la Constitution.

Et puis je ne suis pas prêt à juger quelqu'un sur sa couleur politique, à part si elle s'approche un peu trop du brunâtre.