firefox, google, FOSDEM

Des nouvelles intriguent, portent à réactions ; des rumeurs courent et vous voulez débattre le vrai du faux. C'est simple : ce forum est dédié à ceux qui se sont laissés tenter par la pomme de la connaissance.
arno.
Varan
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Message par arno. »

Flore a écrit :
arno. a écrit :Tristan Nitot, via son blog, estime que la réunion a été « infiltrée » par une journaliste. Je pensais pourtant qu'elle était ouverte à tous, mais j'ai pu me tromper. Quoi qu'il en soit, le terme employé laisse à penser que la fondation Mozilla a beaucoup de chose à cacher.
Tu ne sais pas reconnaître du 2nd degré quand tu en vois :?:
au temps pour moi, je trouve que ce terme est tout de même un peu maladroit.
arno. a écrit :En tout cas, ce genre de méthodes, où une poignée de gens prennent toutes les décisions et n'ont de compte à rendre à personne, ça me donne bien envie d'aller voir ailleurs s'il existe des projets qui fonctionnent sur des principes plus humains.
Tu veux faire quoi ? Un referendum à chaque fois qu'il y a une décision à prendre ? On en serait à quelle version actuellement ? 0.2 ? Enfin à condition qu'on ait pu s'entendre sur la façon de numéroter les versions...
Je reprends l'exemple de wikipedia. les accords seront négociés par une poignée de personnes et c'est tout à fait normal. Néanmoins, on connait la date de la future rencontre et on peut penser qu'un compte-rendu sera publié suite à cela.
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pascal
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Message par pascal »

Il faudrait quand même arrêter la parano !

Google est tellement impliqué dans Mozilla que pendant des mois tout le monde pensait qu'ils allaient sortir leur propre navigateur basé sur Firefox. Ils ont embauché des développeurs mozilla, la page d'accueil de Firefox est chez google et n'importe qui suivant un minimum l'actualité mozilla sait que google finance la fondation depuis au moins 6 mois, il suffit de lire le blog de Mitchell Baker, présidente de la fondation Mozilla, pour savoir que la fondation est largement financée par google, et c'est très bien !

Allez, je vais faire d'autres révélations. S'il y a un support java dans mozilla c'est grâce à l'odieuse participation de Sun qui paye des développeurs pour le faire, pareil pour ces salauds de Redhat qui sournoisement bossent sur la version linux. Oserais-je dévoiler que IBM, Oracle et Novell bossent aussi pour que mozilla continue à exister ?

alors arno pour répondre à tes questions :
Sans cette horrible machinatrice, l'accord aurait-il été rendu public un jour
C'est public depuis longtemps et avant que ça soit rendu public c'était un secret bien gardé par un sieur Polichinelle , tu attendais quoi ? un mail perso ? :)
Combien d'autres accords de ce type ont été passés
Le deuxième moteur de recherche par défaut s'appelle yahoo, à mon avis on touche la dessus aussi. Si c'est pas le cas j'espère que ça sera bientôt le cas !
Qu'est ce que Mozilla a d'autre à cacher
Des utilisateurs assez naïfs pour penser que la fondation mozilla peut embaucher une vingtaine de personnes niveau ingénieur/doctorat à plein temps en vendant uniquement des peluches ?

Google finance Mozilla et c'est très bien, on a besoin d'eux et ils ont besoin de nous.
arno.
Varan
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Message par arno. »

ok, merci pour ces précisions qui n'étaient pas ressorties de la lecture des commentaires de slashdot.
Je connaissais pas le blog de Mitchell Baker, je vais aller le lire.
nomade
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Message par nomade »

Vous êtes vaches, je les trouve légitimes ces questions.
La question n'est pas sur le fait que la fondation Mozilla est financée par autre chose que les dons, faut pas faire semblant de pas comprendre ! On parlait du secret sur les accords.

Et ben moi je n'étais pas au courant que les accords étaient secrets. Et ça me gène, et tant pis si ça vous plaît pas ;)
C'est vrai que je n'ai pas lu les objectifs de la fondation Mozilla, mais de mon point de vue naïf, je m'attends à un comportement plus transparent quand elle fait des affaires avec des boîtes aussi déterminantes pour le futur du web que Google.
La liberté des uns commence là où commence celle des autres.
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pascal
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Message par pascal »

bon, je vais y aller de ma petite analyse perso alors ;)

Alors, déjà, le fait qu'il y ait des accords entre la fondation mozilla et google en particulier, c'est pas nouveau. Comme je l'ai déjà dit, ça a été annoncé par la présidente sur son blog et repris par plein de bloggeurs et sites d'infos. Le fait que ça n'ait pas eu beaucoup d'écho sur le web francophone est un autre problème. Je rappelle que vous parlez de secret pour une info donnée par gerv écrite en gros sur des diapos projetées devant une salle de conférence !!! Vous croyez vraiment que si c'était un secret un employé de la fondation viendrait présenter ça devant une assemblée de 50 personnes dont certains bloguent en direct tout ce qu'il dit ?

Depuis des années le moteur de recherche de mozilla est google et personne n'y a jamais trouvé rien à redire. La question la plus posée de ceux qui utilisaient Netscape 7 était "comment je peux mettre google moteur par défaut au lieu de netscape". La fondation mozilla est allé frapper à la porte de Google pour leur dire qu'après tout puisqu'on leur apporte un paquet de visiteurs, ils devraient financer le projet, ça me semble un juste retour des choses.

Quand une entreprise fait un accord avec mozilla.org, c'est pas parce que c'est une fondation que les pratiques sont différentes des accords de confidentialité entre deux entreprises. Il est clair qu'il n'est pas question pour Google que Mozilla dévoile les détails de son implication dans le projet car ils ne veulent pas que ces détails soient connus de ses concurrents. Maintenant, avec un peu de bon sens on constate que :

1 le principal moteur de recherche concurrent de google est aujourd'hui MSNSearch
2 le principal point d'accès à Google c'est Internet Explorer
3 Google crée des services (gmail, blogger, google news...) qui concurrencent des services de microsoft

Conclusion : l'existence de google dépend essentiellement d'un logiciel qui appartient à son principal concurrent. Google a besoin de casser le monopole d'IE.

Mozilla de son côté :
1 doit lutter contre une entreprise qui a des moyens illimités
2 n'a quasiment aucune source de revenus, en tout cas pas des revenus en rapport avec ses besoins. Rien que le portail ça doit pas faire loin d'un milliard de visiteurs par an, ça s'héberge pas avec un 60GP chez OVH ça ;)
3 s'attaque a un marché, le grand public, qui nécessite des moyens énormes (rappelons que microsoft a investi des milliards, voire des dizaines de milliards pour conquérir ce marché).

Conclusion : Mozilla.org a besoin de forger des alliances avec des acteurs majeurs du web s'ils veulent peser sur l'avenir d'internet

De mon point de vue, c'était soit une alliance avec yahoo soit avec google. Je pense aussi que c'est pas la dernière alliance qu'on verra et pour le moment il me semble que l'alliance avec google a été tout bénef pour nous :
- google engage des développeurs pour améliorer le produit
- google héberge la page d'accueil gratos (on parle de teraoctets de consommation de bande passante là...)
- ils font de la pub pour firefox dès qu'ils peuvent (par exemple Blogger incite ses utilisateurs à passer à firefox)
- ils financent la fondation, c'est grâce à ce pognon qu'on va enfin avoir un portail pour développeurs, deux experts de la sécurité bossant à plein temps sur les failles, et un expert mac pour firefox.

En échange google est notre page d'accueil et moteur par défaut.

Le but de mozilla c'est de préserver le choix sur le web, et ça ça passe aussi par des accords avec des acteurs commerciaux. Et pour éviter que certains soient surpris à l'avenir, je vous dévoile d'autres "secrets" :

- Ask Jeeves discute d'un partenariat avec mozilla.org, ils mettraient leur technologie d'indexation en opensource en échange d'un partenariat qui pourrait prendre la forme d'une version de firefox juste pour eux
- Mozilla.org travaille en collaboration avec Apple et Opera pour la prochaine génération de plugins
- Le projet minimo est très largement financé par Nokia
- des grosses boîtes paient mozilla.org pour déployer firefox ou thunderbird, la fondation ne dira probablement jamais qui sont ces boîtes, ça restera secret, ça fait partie de l'accord entre ces boîtes et la fondation.

Je précise que toutes ces informations sont publiques :)
jv2759
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Message par jv2759 »

pascal a écrit :- Ask Jeeves discute d'un partenariat avec mozilla.org, ils mettraient leur technologie d'indexation en opensource en échange d'un partenariat qui pourrait prendre la forme d'une version de firefox juste pour eux
Chute, il ne faut pas le dire;) Il risque d'aprend qu'ils peuvent le faire tout seul sans avoir besoin de mettre leur technologie en open source;)

Par contre au delà de juste cette polemique. Je me pause cette question, ne manquet-il pas de cannaux de communication un peux plus performant et localiser, mozillazine-fr me semblais pas mal, mais avec ce point on vois bien que cela semble pas forcement sufisant...
Le fait que ça n'ait pas eu beaucoup d'écho sur le web francophone est un autre problème.
Donc je me pause cette question, ne serait-il pas interessant que l'on voit pour réorganiser cela ou je ne sais pas trop quoi. Car pour les non anglophone, il est difficile de ce brancher directement sur le blog de la présidente...
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Benoit
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Message par Benoit »

nomade a écrit :Oui bien sûr, et d'ailleurs je suis bien content que le moteur de recherche par défaut soit Google plutôt qu'un moteur de m*** comme MSN Search. Ce n'est pas le problème.
Pour remettre les choses dans leur contexte, cette phrase s'adressait aux localisateurs qui se trouvaient dans la salle (peut-être même en réponse à une question je ne sais plus). Je crois que certaines équipes de traduction avaient voulu changer en dernière minute l'ordre des moteurs pour mettre en première position un moteur spécialisé dans leur pays/langue. Cela leur a été refusé parfois sans explication détaillée vu la pression qui reposait sur tout le monde pour sortir la 1.0. Gervase a donc juste voulu clarifier ce point pour ceux qui se posaient des questions. Je ne sais pas exactement pourquoi cette partie de la phrase a été reprise dans un article généraliste mais bon voilà :)

En ce qui concerne l'accord avec Google, il n'a été tenu secret que jusqu'à la sortie de la 1.0, mais ensuite il en a été fait mention un peu partout dès que les gens ont pu voir l'adresse de la page de démarrage, notamment sur le blog de Mitchell Baker.

En fait, en vous lisant je me rends compte que j'ai fait un compte-rendu du FOSDEM pour les traducteurs mais que ça aurait intéressé pas mal d'autres gens :) Je vais voir dans quelle mesure je peux faire un article pour le portail ici mais j'ai pas des masses de temps.
DISCRET
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Message par DISCRET »

bonjour,
j'ai tout lu mais je suis pas sur d'avoir bien tout compris, surtout ce passage
«C'est la raison [le contrat avec Google] pour laquelle les versions localisées officielles n'ont pas le droit de modifier le moteur de recherche», a-t-il expliqué. «D'une certaine manière, il s'agit d'une restriction, mais l'accord laisse une certaine liberté de manœuvre.»
La partie "la version officielle n'a pas le droit de modifier le moteur de recherche."
Cela s'adresse-t-il uniquement à la foundation Mozilla ou bien à l'utilisateur qui n'aura pas le droit de mettre par défaut un autre moteur de recherche ?
Mandriva 2007 64bits - Firefox 2.0 - Thunderbird 2.0
Benoit
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Message par Benoit »

Je viens de répondre mais c'est peut-être mieux en gras : ça s'adresse uniquement aux localisateurs (traducteurs) des versions officielles et ce n'est pas une nouvelle restriction c'est l'explication de pourquoi elle avait eu lieu il y a quatre mois.
nomade
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Message par nomade »

pascal a écrit :Le but de mozilla c'est de préserver le choix sur le web, et ça ça passe aussi par des accords avec des acteurs commerciaux. Et pour éviter que certains soient surpris à l'avenir, je vous dévoile d'autres "secrets" :

- Ask Jeeves discute d'un partenariat avec mozilla.org, ils mettraient leur technologie d'indexation en opensource en échange d'un partenariat qui pourrait prendre la forme d'une version de firefox juste pour eux
- Mozilla.org travaille en collaboration avec Apple et Opera pour la prochaine génération de plugins
- Le projet minimo est très largement financé par Nokia
- des grosses boîtes paient mozilla.org pour déployer firefox ou thunderbird, la fondation ne dira probablement jamais qui sont ces boîtes, ça restera secret, ça fait partie de l'accord entre ces boîtes et la fondation.

Je précise que toutes ces informations sont publiques :)
Merci, tout ça est très éclairant, on se sent moins en terrain inconnu après ça :)
Je me suis inscrit au blog de Mitchell Baker, j'ai parcouru quelques articles mais je n'y ai pas trouvé autant d'info que tu nous en révèles ici. Toutes ces infos sont-elles rassemblées qq part dans un fil RSS auquel on peut s'inscrire pour en savoir autant que toi ?
Bon, j'exagère un peu ;) mais tu vois ce que je veux dire.

Halleluia pour la collaboration avec Apple et Opera au sujet des plugins :!:

Je tiens à préciser que je n'ai pas de grief contre cette collaboration avec Google, la question n'était pas là. C'est juste que certains boîtes en info qui décollent vite ça monte à la tête des dirigeants, on se souvient d'une petite boîte qui a passé un accord avec IBM dans les années 80... et qui est aujourd'hui plus mégalo que n'importe qui. Pour Google j'ai lu dans le journal (ça vaut ce que ça vaut) qu'un de ses jeunes dirigeants disait que grâce à Google, on pourrait améliorer le cerveau humain, c'est sympa mais comme moteur de recherche ça me suffit :?
Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de raison de ne pas se poser des questions, c'est pas parce que Microsoft n'est pas dans le coup que tout le monde il est gentil, et ça me semble légitime de se poser des questions sans se faire engueuler ;)

Benoit, t'as qu'à le publier tel quel le CR, on fera le tri, si y a rien de secret bien sûr :P
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Message par Benoit »

nomade a écrit :Benoit, t'as qu'à le publier tel quel le CR, on fera le tri, si y a rien de secret bien sûr :P
Rien de secret mais ça ne correspond pas aux standards éditoriaux d'un site comme Geckozone :) (en plus je dis du mal de RMS paas bien)

Mais si tu veux le lire, c'est disponible dans les archives de la mailing list : http://sourceforge.net/mailarchive/foru ... um_id=7895
nomade
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Message par nomade »

Merci j'ai lu ça avec beaucoup d'intérêt.

Autre raison pour le "secret", si tu me permets de te citer ici Benoît :
Cette fois Tristan a bien expliqué pourquoi : "Les sociétés concernées
ne veulent pas voir leurs licences Office augmenter". No comment. (tiens
ça n"a pas été cité dans l"article de ZDNet ;p)
Ca se comprend facilement.
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Benoit
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Message par Benoit »

Ah eh bien je me corrige, ils en parlent dans le dossier en anglais mais l'article ne semble pas avoir été traduit en français : http://news.zdnet.co.uk/software/applic ... 585,00.htm
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