Mauvaise couleur de la police des mails envoyés

[sphane]

Bonjour,

Je viens de faire migrer mon père d'un antédiluvien "Windows Live Messenger" (de 2012 quand même...) vers Thunderbird 68.5.0 (32 bits). Or il tient absolument à utiliser dans ses mails la police "Segoe Print" en couleur "violette". Voilà ce que ça donne quand il écrit depuis WLM :



Et voilà comment ce mail s'affiche quand je le reçois sur le webmail Gmail :



Rien à signaler, tout correspond.

Depuis Thunderbird, je règle la police et la couleur de la façon suivante :





Je teste en écrivant un mail, et là, pas de souci, l'affichage correspond bien aux réglages :



...par contre, lors de la réception sur le webmail Gmail, la couleur disparaît (contrairement à ce qui se passe lorsque l'envoi est effectué avec WLM) :



Quel intérêt de régler une couleur automatique si celle-ci ne s'applique qu'à l'expéditeur lors de la rédaction, mais qu'elle n'est pas affichée à la réception par le destinataire ? Surtout qu'un vieux logiciel obsolète comme WLM n'a pas ce problème...

Plus amusant encore, si je tape ça depuis Thunderbird :



J'obtiens ça à la réception sur le webmail Gmail :




Autrement dit, le passage manuel à la couleur violette fonctionne, mais pas l'attribution automatique dans les réglages de Thunderbird ! Je présente ce logiciel à mon père comme meilleur et plus récent que WLM (ce qu'il est à n'en pas douter), et je tombe sur ce qui ressemble quand même pas mal à un bug du logiciel, non ?

Bien sûr, il n'y a rien de grave ou de rédhibitoire, mais c'est une question de principe : pourquoi n'est-il pas possible d'obtenir quelque chose d'aussi simple qu'une couleur automatique qui fonctionne à la réception avec Thunderbird ? Si vous avez une solution (ou des pistes de solution), n'hésitez pas, ne serait-ce que par simple curiosité intellectuelle !

En tout cas, merci pour votre attention si vous êtes parvenus jusque-là !

[Demot]

Salut
C'est sauf gourance c'est une police sans Serif (sans empattement), pourquoi la sélectionnes tu, dans la fenêtre Serif ?
.
Autre décoche Utiliser une police a largeur fixe
Dans les options. Options d'expédition choisi : Envoyer au format HTML tout de même.
(De nos jours même les téléphones lisent le HTML, pourquoi donc envoyer aussi en texte ?}

Pour le reste, il me semble que le noir est par défaut...
Ceci dit, tant qu'à faire pourquoi ne lui confectionnes tu pas un modèle comportant sa couleur désirée ?!

Certes, possible de charger un HTML avec Quicktext (en attendant la renaissance de Stationery)
Mais un poil compliqué pour ceux que ça n'intéresse pas (quelque soit son âge)

[sphane]

Salut,

Tout d'abord, je te remercie pour ta réponse !

- Suivant tes bons conseils, j'ai pris "Times New Roman" comme police Serif (mais de toute façon, je n'ai jamais bien vu ce qu'affectait ce réglage, en tout cas aucun rapport avec la police utilisée lors de la rédaction d'un mail à partir du moment où j'ai mis "Segoe Print" sous HTML dans "Rédaction" et aussi comme police par défaut dans affichage).

- J'ai coché "Envoyer au format HTLM tout de même", ton argument sur le caractère obsolète du format texte pour les mails m'a convaincu.

- Pour ce qui est de décocher "Utiliser une police à largeur fixe pour les messages au format texte", comme mon père n'enverra que des mails au format HTML, je pense que ça affectera plutôt les mails reçus, non ? Et s'il reçoit un mail au format texte, je ne pense pas que ça le gêne que la police Courrier New soit utilisée (comme spécifié juste au-dessus dans ma 3ème capture d'écran). Ce qu'il souhaite, c'est simplement que les mails qu'il envoie s'affichent avec la police Segoe Print en violet, pas ceux qu'il reçoit.

- Je ne sais pas trop comment marchent les modèles, mais il me semble qu'il faut cliquer sur ledit modèle après avoir ouvert le mail à écrire. L'idée, c'est que tout soit automatique pour ne pas lui rajouter une étape supplémentaire.

Je règle "violet" par défaut, je ne comprends pas qu'au moment d'écrire le texte s'affiche en violet, mais qu'il s'affiche par contre en noir à la réception sur le webmail Gmail (alors qu'avec WLM, il n'y avait pas cette différence de couleur entre l'envoi et la réception). C'est encore plus bizarre que ça fonctionne quand je repasse manuellement en violet (cf. le dernier exemple en images de mon précédent message). Est-on d'accord pour convenir qu'il s'agit là d'une sorte de bug de Thunderbird ?

Bref, le fond de ce qui m'interpelle, c'est cette différence de couleur entre l'envoi et la réception qui ne me semble pas avoir lieu d'être (sans compter que ça marche en passant par des changements de couleurs, achevant de me plonger dans les affres de l'incompréhension).

[Jean-Claude]

Bonjour,

Ce sont les paramètres dans menu / outils / options / rédaction, qui sont déterminants pour le format des messages envoyés.
Les autres écrans, dans options/affichage, sont déterminants pour l'affichage dans Thunderbird même.

J'ai fait un test similaire au tien, et il me semble bien qu'il y a un bug.
Les couleurs choisies dans les paramètres "options/rédaction" sont converties en format HTML "<body text="#ff0000" bgcolor="#c0c0c0">" dans le code source du message envoyé. Ce qui ne me semble pas être du HTML standard, en tout cas pas reconnu par le webmail de GMAIL, ni dans le webmail de Laposte.
Par contre dans Thunderbird, en examinant le message envoyé, c 'est OK. C'est aussi OK dans le logiciel "Mail" de mon smartphone, mais pas dans le logiciel "Gmail" de mon smartphone.

Les couleurs choisies dans la barre de mise en forme de l'écran de rédaction, sont converties en format HTML "<font color="#008040">". Cette balise HTML est pour sa part correctement reconnue dans le webmail de GMAIL.

J'ai ouvert un bug sur Bugzilla, ici https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1619759
Attendons de voir ce que les développeurs en penseront.

A+

[sphane]

Bonsoir,

Alors là, chapeau, non seulement tu as bien pris en compte mon message, mais en plus tu as reproduit le phénomène de ton côté, vraisemblablement trouvé d'où ça provient (l'histoire de la balise HTML non standard) et posté en anglais sur le forum américain dédié, ce que j'aurais bien été en peine de faire moi-même... Je suis impressionné et reconnaissant !

Pour tout dire, même si cette déclaration de bug n'aboutit jamais, le simple fait d'avoir localisé le problème - et confirmé que ce n'est pas un mauvais réglage de ma part - suffit à me satisfaire intellectuellement.

Bref, merci beaucoup !

[sphane]

Bonsoir à nouveau,

J’ai trouvé un autre petit problème dont je pense qu’il doit avoir la même cause.

Sur mon ordinateur, j’ai réglé Thunderbird pour que mes messages soient écrits en noir (dans "Rédaction" --> "HTML"). Quand je réponds à un mail que mon père a envoyé depuis WLM, la citation de son message reste violette. Par contre, quand je réponds à un de ses mails envoyés depuis Thunderbird (donc qui s’affiche en noir dans le webmail Gmail, cf. ci-dessus), la citation de son message devient noire.

De façon symétrique, le Thunderbird de mon père est réglé pour écrire en violet (dans "Rédaction" --> "HMTL"), donc dès qu’il met "répondre" à un de mes messages écrits en noir (et qui s’affiche bien en noir quand il le lit), ça change sa couleur en violet (dans la citation en dessous de sa propre réponse).

Je suppose qu’il s’agit là d’une expression du même problème, non ? La balise HTML qui ne semble pas standard pour définir la couleur de nos messages respectifs (cf. le dernier post de Jean-Claude) doit expliquer que lorsqu’on met "répondre", c’est notre couleur d’écriture qui prend le dessus dans la citation.

[Jean-Claude]

Je suppose qu’il s’agit là d’une expression du même problème, non ?

Bonjour,

En partie du moins.
La couleur noire est celle par défaut. Lorsqu'on écrit en noir tout le texte, il n'y a pas d'ordre HTML "noir" en début du texte. Sauf si l'on passe à une autre couleur, pour ensuite revenir au noir.

Lorsque dans la citation, il n'y a pas d'ordre HTML "noir", c'est l'ordre HTML "violet" en début de réponse qui s'impose sans interruption sur tout le texte, citation incluse.
Lorsque dans la citation, il y a un ordre HTML "vert", si le message originel est en vert par exemple, l'ordre HTML "violet" en début de réponse, sera interrompu par l'ordre HTML "vert" dans la citation. On passera donc du violet au vert.

Maintenant, lorsque l'ordre HTML "couleur" n'est pas reconnu par le logiciel, c'est comme s'il n'y en avait pas, et c'est la couleur par défaut qui s'applique, c-à-d noir.

A+

[sphane]

Bonjour,

Dans ce cas, théoriquement, puisque mon père est réglé en HTML "violet" pour l’écriture, quand je réponds à un de ses mails, il ne devrait pas repasser en noir dans ma citation, puisqu’il doit y avoir un ordre HTML "violet". Quand il me les envoyait avec WLM, et que je faisais la même chose (j’avais déjà Thunderbird réglé de la même façon), son écriture restait en violet dans la citation sous ma réponse qui elle était en noir.

C’est en ce sens que je pense que c’est lié à un problème avec l’ordre HTML "violet", ce même problème qui fait qu’il n’est pas reconnu par certains webmails (dont Gmail).

Symétriquement, quand il répondait avec WLM à un de mes messages écrits en HTML "noir" depuis Thunderbird (le noir automatique dont tu parles et qui ne serait pas un "vrai" ordre HTML noir), la citation ne passait pas en violet sous sa réponse qui — elle — était bien violette.

Honnêtement, je me donne beaucoup de mal pour convaincre mon père que Thunderbird est un bien meilleur logiciel, mais cette dichotomie entre réglage de couleur/police d’un côté qui n’a pas d’incidence sur l’affichage perçu par les destinataires et réglage HTML de l’autre pour l’écriture (qui s’interpénètrent pour l’expéditeur, car le rendu de la taille des caractères lors de l’écriture dépend des deux réglages) n’a rien d’évident et j’avoue peiner à en percevoir l’avantage…

Je veux dire qu’avec un vieux logiciel naze plus mis à jour depuis 2012 comme WLM, ce que mon père voyait correspondait systématiquement à ce que le destinataire voyait (en tout cas, dans tous les cas de figure que j’ai expérimentés, webmails compris).
Là je ne parviens pas à obtenir le comportement souhaité malgré beaucoup de temps passé sur les paramètres et sur les forums spécialisés… Et je ne parle pas ici des intempestifs retours non désirés à "largeur variable" lors de la rédaction d’un mail dans un certain nombre de situations (je sais que c’est un problème connu et non résolu) !

Merci quoi qu’il en soit de prendre ainsi mon problème à cœur, c’est vraiment sympa.

[Jean-Claude]

Dans ce cas, théoriquement, puisque mon père est réglé en HTML "violet" pour l’écriture, quand je réponds à un de ses mails, il ne devrait pas repasser en noir dans ma citation, puisqu’il doit y avoir un ordre HTML "violet".

Justement, il s'agit de l'ordre HTML (balise) qui n'est pas reconnu dans le webmail de GMAIL. Donc, il n'existe pas pour GMAIL qui applique la couleur par défaut. Ou ai-je mal compris ta réflexion ?

Il faut partir du principe que la couleur ne sera pas nécessairement préservée chez le destinataire, lorsqu'elle est sélectionnée via options/rédaction/HTML.
Elle ne le sera pas non plus, même avec une balise HTML reconnue, si le destinataire a choisi d'afficher ses mails en "texte seul" (sans HTML).

Si cela est rédhibitoire pour ton père, il vaut mieux ne pas essayer de le convaincre à utiliser Thunderbird. Même si Thunderbird offre plus de fonctionalltés, intéressantes pour un "geek", cela n'implique pas qu'il soit plus avantageux qu'un autre logiciel, lorsque l'usage qu'on en a se limite aux fonctions de base. A chacun ses priorités

A+

[sphane]

Justement, il s’agit de l’ordre HTML (balise) qui n’est pas reconnu dans le webmail de GMAIL. Donc, il n’existe pas pour GMAIL qui applique la couleur par défaut. Ou ai-je mal compris ta réflexion ?

Là j’étais moi-même dans mon propre Thunderbird, et non dans le webmail Gmail. Il affiche bien le mail de mon père en violet (donc contrairement au webmail Gmail, il traduit la balise HTML non standard du violet pour mon affichage en tant que destinataire sous Thunderbird). Par contre, quand — toujours avec mon Thunderbird — je mets "répondre", le message de mon père en citation devient noir (ce qui n’était pas le cas quand je répondais de la même façon depuis mon Thunderbird à des mails en violet qu’il m’avait envoyés depuis WLM).
C’est en ce sens que je pense que les deux problèmes (le violet qui devient noir à la réception depuis le webmail Gmail ou le même phénomène, mais seulement à partir du moment où je fais "répondre", depuis mon Thunderbird) ont la même origine.

Je ne sais pas si je suis clair !


Je ne me rends pas vraiment compte, n’ayant pas de compétences en programmation de logiciel, mais est-il vraiment si compliqué pour un développeur de faire en sorte que le réglage options/rédaction/HTLM fournisse une balise standard (qui peut notamment être reconnue par les webmails type Gmail ou Laposte et qui prend bien le pas sur le réglage options/affichage dans les citations quand on répond à un mail) ?

Non parce que, vu de loin, je me dis que ça devrait être jouable et que ça permettrait à peu de frais de réconcilier les deux mondes dont tu parles (les "geeks" et ceux qui se limitent aux fonctions de base), en suivant le principe "qui peut le plus peut le moins" !

[Jean-Claude]

Là j’étais moi-même dans mon propre Thunderbird, et non dans le webmail Gmail. Il affiche bien le mail de mon père en violet (donc contrairement au webmail Gmail, il traduit la balise HTML non standard du violet pour mon affichage en tant que destinataire sous Thunderbird). Par contre, quand — toujours avec mon Thunderbird — je mets "répondre", le message de mon père en citation devient noir

Effectivement. J'ai le même phénomène après avoir fait le test. La balise HTML invalide, issue de options/rédaction/HTML, n'est même pas reconnue par Thunderbird en cas de réponse. Elle n'est pas reprise dans le code source de la réponse.
Par contre la balise HTML, issue d'un changement de couleur via la barre de mise en forme dans l'écran de rédaction, est pour sa part bien reconnue en cas de réponse, toujours dans Thunderbird.
C'est encore plus grave que ce que je pensais. Thunderbird ne reconnaît même pas sa propre balise HTML Je vais voir si je peux ajouter ce complément à ma description sur Bugzilla.

Je ne me rends pas vraiment compte, n’ayant pas de compétences en programmation de logiciel, mais est-il vraiment si compliqué pour un développeur de faire en sorte que le réglage options/rédaction/HTLM fournisse une balise standard (qui peut notamment être reconnue par les webmails type Gmail ou Laposte et qui prend bien le pas sur le réglage options/affichage dans les citations quand on répond à un mail) ?

En fait, ce n'est pas la programmation de la modification en elle-même qui pose problème, mais l'organisation de cette modification.
Il faut savoir que les développeurs sont des bénévoles, travaillent en équipe, et ont fort probablement une pléiade de corrections/évolutions à mettre en oeuvre. Cela demande une organisation et une planification conséquentes en arrière-plan. Il ne s'agit pas qu'un développeur, disponible et intéressé, fasse la modification de son propre chef, et dans son coin.
il faut dans le cas qui nous préoccupe :
- que le bug soit reconnu par un gestionnaire,
- qu'une priorité soit fixée pour la correction,
- que la modification soit attribuée en fonction des disponibilités des développeurs,
- que la modification passe par une phase de tests par d'autres personnes,
- qu'une mise en service globale soit planifiée, avec un paquet d'autres modifications.
Bref, si la modification peut se faire en quelques minutes, sa mise en oeuvre effective peut prendre pas mal de temps.

A+

[sphane]

Je ne suis sans doute pas le seul à avoir remarqué ce souci, donc peut-être qu’à terme…

Wait & see, comme on dit en bon français !

Merci encore pour ton implication.

[sphane]

Je vais voir si je peux ajouter ce complément à ma description sur Bugzilla.

Voilà qui serait encore drôlement chouette de ta part !