Direction Générale des Impôts : e-mail de la honte...

[FF_Olivier]

Depuis que le vote est électronique en Belgique, je ne vote plus, car je considère que c'est un déni de démocratie.

• Je reçois une carte magnétique vierge : qu'est-ce qui me prouve qu'elle est effectivement vierge ?
• je la glisse dans un PC : pour moi, ce PC est exactement comme une boîte noire, je ne sais pas et n'ai aucun moyen de savoir ce qui s'y passe ; notamment, est-ce bien mon vote qui est enregistré sur la carte ?
• après mon vote, je peux imprimer un ticket papier que je conserve (il ne va pas dans une "urne-témoin", ou alors ça a changé depuis) : qui me dit qu'il n'imprime pas qqc pour la galerie alors que le vote réellement pris en compte sur la carte serait tout autre et différent de mon choix ?
• je glisse cette carte dans une urne magnétique : une autre boîte noire, que fait-elle, et comment peut-on me le prouver ?

La démocratie, ce n'est pas faire confiance aux autres, ça c'est le meilleur moyen de voir surgir une dictature, la démocratie, c'est se donner à soi-même (donc aux citoyens, à tous les citoyens) la possibilité de contrôler ce qui doit l'être.

Pour contrôler de bout en bout le vote électronique, il faut des compétences pointues en informatique (que fait le logiciel ?), en électronique (les circuits électroniques font-ils bien ce qu'ils sont censés faire ?), en cryptographie (mon vote a-t-il été correctement chiffré ou le logiciel en a-t-il profité au passage pour le modifier ?), en architecture PC (la machine a-t-elle été bidouilllée ?), bref il faut des compétences cumulées que pas 10 personnes ne possèdent en Belgique.

D'un vote papier-crayon contrôlable (et gérable !) par l'immense majorité de la population qui sait lire et écrire, on est passé à un vote "captif" que personne ne contrôle si ce n'est une poignée de techniciens.

Et le pire, si je me souviens bien, c'est que la gestion de tout le bazar a été confiée à une société privée, sous le "contrôle" des parlementaires et sénateurs ! Tu parles, qu'est-ce qu'elles y connaissent, ces vieilles barbes ? On pourrait truquer le vote sous leur nez sans qu'elles ne le voient...

Et toutes ces interrogations ne concernent encore que la procédure de vote, après il y a le traitement des données.

En Belgique, 10 000 000 d'habitants, et quoi, de 5 à 7 000 000 de votants ?
Une bases de données de 5 000 000 d'enregistrements, avec Oracle, mySQL ou PostgreSQL, ça tient sur un PC, non ? Combien de temps faudrait-il pour "corriger" le comptage en amont ? Quelques secondes ? Quelques minutes ? Quelques heures ? De toute façon, beaucoup trop facile, et de nouveau, soumettable au seul contrôle d'une poignée de techniciens hyper-spécialisés et non plus du citoyen.

Et une poignée de personnes, ça se manipule...

[Ben.d2]

Depuis que le vote est électronique en Belgique, je ne vote plus, car je considère que c'est un déni de démocratie.

C'est illégal.

Pour contrôler de bout en bout le vote électronique, il faut des compétences pointues en informatique (que fait le logiciel ?), en électronique (les circuits électroniques font-ils bien ce qu'ils sont censés faire ?), en cryptographie (mon vote a-t-il été correctement chiffré ou le logiciel en a-t-il profité au passage pour le modifier ?), en architecture PC (la machine a-t-elle été bidouilllée ?), bref il faut des compétences cumulées que pas 10 personnes ne possèdent en Belgique.

Tu n'as pas tort (sauf que n'importe quel licencié/master en informatique ou ingénieur est capable de faire ça. Je peux t'assurer que ça fait plus de 10 personnes Du coup, c'est bien plus difficile à manipuler).

En fait, le vote électronique, même si je pense qu'il ne faut pas exagérer et parler de "déni de démocratie", je ne vois pas où se trouve le réel intérêt. Le gain de temps est minime, le gain d'argent tout autant. Je trouve que ça n'en vaut pas la peine. Surtout que le système actuel (propriétaire, fourni par des boîtes américaines) n'est pas du tout fiable (mais je maintiens qu'un système fiable est possible).

[Horus Agressor]

...mais je maintiens qu'un système fiable est possible...

Cela est une certitude à mon avis, encore faut-il que cela soit une volonté politique, ce qui est autre chose.

Amicalement.

Message envoyé avec : Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr; rv:1.8.1.3) Gecko/20070309 Firefox/2.0.0.3

[ra-mon]

encore faut-il que cela soit une volonté politique

Sur TF1 ils arrivent à faire voter des gens par SMS, y'a pas d'raison que ça n'influence pas la Star'Arcozy

Code : Tout sélectionner

Pour Sarko, taper 1
Contre Ségo, Tapez 2
Bayrou, déconnectez vous...

0.99€ le vote, hors coût du SMS


Message envoyé avec : Opera/9.20 (Windows NT 5.0; U; fr)

[FF_Olivier]

Depuis que le vote est électronique en Belgique, je ne vote plus, car je considère que c'est un déni de démocratie.

C'est illégal.

Je sais, mais je refuse d'être complice d'un système anti-démocratique.

Pour contrôler de bout en bout le vote électronique, il faut des compétences pointues en informatique (que fait le logiciel ?), en électronique (les circuits électroniques font-ils bien ce qu'ils sont censés faire ?), en cryptographie (mon vote a-t-il été correctement chiffré ou le logiciel en a-t-il profité au passage pour le modifier ?), en architecture PC (la machine a-t-elle été bidouilllée ?), bref il faut des compétences cumulées que pas 10 personnes ne possèdent en Belgique.

Tu n'as pas tort (sauf que n'importe quel licencié/master en informatique ou ingénieur est capable de faire ça. Je peux t'assurer que ça fait plus de 10 personnes Du coup, c'est bien plus difficile à manipuler).

Bon, et alors, ça représente quoi ? 1% de la population ? 5% ? Ca laisse 95% des citoyens sur la touche ==> inacceptable.

En fait, le vote électronique, même si je pense qu'il ne faut pas exagérer et parler de "déni de démocratie", je ne vois pas où se trouve le réel intérêt. Le gain de temps est minime, le gain d'argent tout autant. Je trouve que ça n'en vaut pas la peine. Surtout que le système actuel (propriétaire, fourni par des boîtes américaines) n'est pas du tout fiable

D'accord avec toi, le seul intérêt que certains ont pu y trouver, à savoir les politiciens et les media, c'est qu'ils ont les résultats "tout de suite", comme s'ils craignaient une "vacance du pouvoir" de 24h et comme s'il était absolument indispensable d'annoncer les résultats le soir-même, bref c'est du gadget de Grand Communicant sans aucun intérêt pratique ...

(mais je maintiens qu'un système fiable est possible).

Peut-être techniquement parlant, mais pour moi le problème n'est pas là. Même si tu me proposais un système techniquement fiable je n'en voudrais pas, pour la simple raison qu'il ne sera jamais controlâble par la majorité de la population. Alors qu'avec du papier, un crayon et un peu de jugeotte, tout le monde peut se mêler de vérifier que tout se passe bien.

[Yoko]

Depuis que le vote est électronique en Belgique, je ne vote plus, car je considère que c'est un déni de démocratie.

C'est illégal.

Je me fous de savoir si c'est légale ou non. L'isoloir c'est fait pour être isolé quand je vois que quelqu'un doit regarder comment tu vote pour t'aider si t'a un problème, je te garantie que ça c'est pas constitutionnel. C'est une atteinte à la démocratie. Je suis même pas sur qu'on est pas un devoir en tant que citoyen de s'opposer activement à ça.

Si je me retrouve avec ce genre de machine soit je ne vote pas, soit je fais de la désobéissance civique en prenant mon temps et en ratant plusieurs fois le bouton.

Ensuite toutes les compétences énumérées par FF_Olivier ne sont pas réunis par un ingénieur en info. Déjà ils n'ont aucune formation en électronique et sont assez spécialisé. Il faut je pense 3 à 5 personnes pour faire une étude total et pouvoir faire une démonstration mathématique de la robustesse du système. Mais pour faire ça il faudrais de l'open-source, ce qui n'est pas le cas pour le moment. Il faudrais aussi que l'architecture complète de la machine soit divulguée. Il faudras réitérer pour chaque élection toute la procédure...

Message envoyé avec : Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; fr; rv:1.8.1.3) Gecko/20070310 Iceweasel/2.0.0.3 (Debian-2.0.0.3-1)

[HP]

Je suis même pas sur qu'on est pas un devoir en tant que citoyen de s'opposer activement à ça.

intéressant…

Message envoyé avec : Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; fr; rv:1.8.1.4pre) Gecko/20070426 Firefox/2.0.0.4pre (Mac Community Build, ElFurbe)

[myahoo]

Le problème c'est que beaucoup sont contre et ne se prononcent pas
Si l'on est sans avis, ni pour ni contre, ça se comprend. Mais là…

Le population s'est battue pour obtenir le vote, et était devenue comme les brebis de F'murrr, c'est à dire à pouvoir donner ses avis.
Et là on se retrouve à la banale "moutonisation", avec tant de monde à brouter des chaînes dirigées par l'État, et à voter à la gueule du client.

À ce rythme-là, on recule, on recule…

Message envoyé avec : Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.8.1.3) Gecko/20070309 Firefox/2.0.0.3

[Benoit]

Tu n'as pas tort (sauf que n'importe quel licencié/master en informatique ou ingénieur est capable de faire ça. Je peux t'assurer que ça fait plus de 10 personnes Du coup, c'est bien plus difficile à manipuler).

Sérieusement, tu ne dois pas connaître les mêmes licenciés/ingénieurs que moi. La plupart sont prêts à s'enflammer au moindre buzzword (le vote par Internet whaa !) sans réfléchir aux conséquences pratiques. Je ne parle même pas des conséquences légales — l'absence d'isoloir en est une de taille — parce que là ce n'est pas censé être leur boulot.

(Tout ça ne m'empêche pas d'aller voter. En fait, toutes les élections auxquelles j'ai participé étaient sur ordinateur... toujours les mêmes depuis 8 ans, ils devraient être déclassés depuis longtemps mais bon, ça coûte trop cher. Il parait que c'est la dernière fois qu'ils servent et qu'après on reviendra de toute façon au vote papier.)