Mozilla à la trappe!

[calimo]

Pour le reste je doute qu'en quelques mois ils soient capables d'implémenter correctement SVG, le DOM niveau 3 et le HTML 4.01

Tu parles quand même de Microsoft. Tu sais, ceux qui ont beaucoup de $$$, qui ont écrasé IBM, Apple...

Sauf que c'étaient des sociétés commerciales... dans Firefox on parle de produit libre

Actuellement nous avons un IE 6 complètement largué par rapport à Firefox (ou Opera). Avec sa version 7 qui reprend une partie des avantages majeurs et visibles de Firefox, IE se mettra à un niveau comparable ce qui, aujourd'hui, à mon avis, n'est pas le cas. IE est en effet techniquement dans les choux et accuse bien ses 4-5 ans d'arrêt de développement (de retard diront de plus méchants que moi).

Le moteur d'IE restera forcément très en retard. On ne reconstruit pas une équipe de bons développeurs spécialisés dans le navigateur en quelques mois, même avec tous les dollars qu'on veut. Et ça il ne faut pas le négliger non plus

Ceci dit, il est probable qu'IE7 sera plus avancé que Firefox 1.0.x

En terme de rendu des pages web ? Du respect des standards ? Tu rigole ?
IE ne deviendra pas miraculeusement un navigateur respectant les standards, même si MS le voulait et était prêt à investir des sommes colossales, ils ne pourraient pas (et c'est probablement bien là le danger pour Firefox )

[pascal]

Je ne pense pas qu'IE7 sera meilleur que Firefox 1.0.x car :
- il n'a aucun équivalent au mécanisme d'extension de Firefox
- il n'a pas de thèmes
- ses corrections de bugs CSS sont un pas en avant mais sont encore loin de ce que supporte Firefox comme standards, le support de DOM de firefox 1.0 restera très en avance

Finalement IE7 ressemble plus pour le moment à un maxthon qui copierait l'interface de Firefox qu'à une véritable nouveauté. Il y a des trucs intéressants dedans (les contrôles parentaux par exemple), mais rien qui fasse rêver l'utilisateur avancé qui utilise Firefox actuellement.

Par ailleurs, même si la compétition deviendra plus difficile sur XPSP2+ et vista, ça ne représentera qu'une petite partie des utilisateurs actuels et futurs, le renouvellement du parc ne se fera pas en moins de 5 ans à mon avis, il suffit de voir le nombre de personne utilisant encore 98 alors que les avantages apportés par XP sont énormes pour eux.

Il est même possible que la sortie de la version IE7 soit même bénéfique à Firefox car ça signifiera la fin du support définitif de IE5 et 5.5 sur le web et tous ceux qui ne voudront/pourront pas passer à IE7 chercheront une alternative leur permettant simplement de surfer sur le même matériel qu'avant.

Par ailleurs, IE7 étant un peu plus respectueux des standards, sa sortie va forcer une grosse mise à jour du web pour le supporter et on peut parier que la grande majorité des sites qui n'ont pas voulu se mettre à jour aux standards du web actuel pour firefox le feront pour supporter IE7+Firefox, on verra donc disparaître un frein à l'adoption de certains utilisateurs qui avaient un de leu sites favoris et/ou essentiel qui ne marchait pas avec Firefox.

[calimo]

Par ailleurs, IE7 étant un peu plus respectueux des standards, sa sortie va forcer une grosse mise à jour du web pour le supporter et on peut parier que la grande majorité des sites qui n'ont pas voulu se mettre à jour aux standards du web actuel pour firefox le feront pour supporter IE7+Firefox, on verra donc disparaître un frein à l'adoption de certains utilisateurs qui avaient un de leu sites favoris et/ou essentiel qui ne marchait pas avec Firefox.

Tu crois vraiment qu'il supportera mieux les standards ? Moi je crains plutôt qu'on voie apparaître plein de nouveaux bugs comme les height/width d'IE6. Des trucs sournois dus à une mauvaise compréhension des specs et un travail un peu à la hâte...
Comment une équipe qui n'y connait rien aux CSS, HTML et autre pourrait-elle réaliser une implémentation correcte de ces standards ? Et ce en quelques mois seulement

[Flore]

Je prendrai surtout l'exemple de Apple, qui a coulé comme pas possible, et qui s'en sort grâce à son iPod. Question ordinateurs, ils sont très loin de Ms.

Tu as déjà utilisé un mac ? Mais vraiment ? En voulant s'en servir, pas en disant "c'est nul la souris a pas de bouton droit".
Moi je l'ai fait le saut, et j'utilise quotidiennement Windows XP SP2 (au boulot) et MacOSX Tiger à la maison, eh bien je vois la différence. Sans parler de virus, de sécurité, de plantage, il y a dans Tiger des fonctionnalités qui vont au delà de ce que prévoit MS pour Vista (Core Image, Core Video, spotlight...).
Et pour parler hard (sans comparaison avec MS du coup), rares sont les pc portables à être aussi bien foutus que mon powerbook (niveau autonomie, connectique, qualité de l'écran, taille et poids...)

[Flore]

Ceci dit, il est probable qu'IE7 sera plus avancé que Firefox 1.0.x

En terme de rendu des pages web ? Du respect des standards ? Tu rigole ?

Hum... Probable était mal choisi. Ce que je voulais dire, c'est que même si IE7 était meilleur que Firefox 1.0.x, Firefox serait déjà tellement plus loin que ça en serait ridicule. Sans doute comme quand je compare Firefox 1.5 aux premières releases de Mozilla que j'ai utilisées (les 0.9.3 pour ma part).

[epsy]

salut tout le monde,

1/qq points à corriger:
opéra n'est plus payant(meme qu'il est joli et sans banieres)
je crois qu'il y aura un gestionnaire d'extensions dans ie7(pour les themes ça dépend entierement de la config de windows(bon, les icones, c'est plus compliqué))

2/ sur vista et ie7: mon avis:

je me fous si ça ralentis la migration vers fx, que - de monde vers linux, aussi, et tout un tas d'autres choses, a deux conditions:

- que ie7 soit aussi bien(ou presque) que fx question rendu(ça m'etonnerais!)
- qu'ils arretent de se foutre de la geule de leurs clients (faire une nouvelle version que pour dire regardez ça c'est nous qui l'ont fait par exemple)


aussi, je me demande pourquoi ils n'ont pas déja chipé gecko.

[pirlouy]

Tu as déjà utilisé un mac ? Mais vraiment ? En voulant s'en servir...

Pardon, je me suis mal exprimé, une fois de plus...
quand je dis "Apple...Question ordinateurs, ils sont très loin de Ms",
ce que je voulais dire, c'est qu'ils sont très loin en terme de parts de marché. Je ne me permets pas de juger le niveau des Mac, étant donné que je n'ai jamais essayé... et je n'essayerai sûrement jamais...

Mon opinion:
Tant qu'ils ne resteront pas accessibles financièrement parlant, je ne m'y intéresserais même pas...
En plus, je préfère monter mon ordi moi même, et changer des trucs si j'en ai envie. J'aime pas du tout qu'on m'impose un matériel sans pouvoir y toucher...
Après le système d'exploitation est peut-être meilleur, mais tant pis, tout marche bien sur mon ordi, et ça m'a coûté bien moins cher que si j'avais acheté un Mac...

[Flore]

Mon opinion:
Tant qu'ils ne resteront pas accessibles financièrement parlant, je ne m'y intéresserais même pas...
En plus, je préfère monter mon ordi moi même, et changer des trucs si j'en ai envie. J'aime pas du tout qu'on m'impose un matériel sans pouvoir y toucher...
Après le système d'exploitation est peut-être meilleur, mais tant pis, tout marche bien sur mon ordi, et ça m'a coûté bien moins cher que si j'avais acheté un Mac...

Disons que c'est ce qu'on croit quand on ne regarde que la surface. Mais si tu veux un pc identique (en matière de puissance, périphérique, connectique...) à un powermac G5 (c'est le plus proche d'un pc de bureau), il faut y mettre un bon prix (pas sûre que ça revienne moins cher qu'un pc). Donc oui, ils sont chers (ça c'est évident), mais la qualité se paie.
C'est sûr qu'on ne choisit pas son matériel, mais bon un superdrive pionneer ou sony ou Toshiba ? Quelle différence tant qu'il lit et grave comme on lui demande ? Une carte graphique : ATI ? Nvidia ? Tant que c'est fluide avec les jeux, la vidéo et les DVD.
Mais pour avoir changé ou ajouté des composants dans des pc (assemblés ou de marque Compaq, IBM...) et dans un powermac, ça n'est pas pareil. Le mac : tu enlèves le côté (pas besoin de vis) c'est rangé au carré, pas de fils, les slots sont accessibles (au besoin en enlevant un ventilateur : un levier et tu tires).

Je ne cherche à convaincre personne de quoi que ce soit, juste à faire regarder au delà de "Mac, c'est cher".

[pirlouy]

Moi qui n'y connais rien, dis moi... est-ce qu'on peut changer de carte graphique facilement, si par exemple, on est un fan de jeux ?

[Ben.d2]

Moi qui n'y connais rien, dis moi... est-ce qu'on peut changer de carte graphique facilement, si par exemple, on est un fan de jeux ?

Cherche pas Flore sur son terrain, malheureux !

Note : si tu es fan de jeu, tu peux bien évidemment changer la carte graphique du PowerMac, mais j'ai bien peur que la carte intégrée de base soit plus puissante que tu ne l'imagines.
Mais bon, si tu es fan de jeux, t'achèteras pas un mac.

[Flore]

Moi qui n'y connais rien, dis moi... est-ce qu'on peut changer de carte graphique facilement, si par exemple, on est un fan de jeux ?

Ça nous a bien pris 10 minutes l'autre jour, parce que Bobo ne voulait pas sortir le mac de sous son bureau, une fois le mac à la lumière et plus besoin de se contorsionner : 2 minutes. Redémarrage de la machine et jeu.
Mais bon, faut voir que la machine de Bobo a plus de 2 ans, alors les cartes graphiques n'étaient pas si bien (il n'y avait pas encore les écrans 30").
Et comme dit ben.d2 si t'es fan de jeu, tu n'achètes pas un mac, l'offre est trop pauvre. À part Blizzard qui fait des sorties simultanées PC/Mac.
Et sinon, petit détail sur les portables : il y a de moins en moins de pc portables à avoir une carte graphique, beaucoup ont une puce graphique et de la mémoire partagée. Les powerbook, c'est une ATI en bus AGP8x de 64 ou 128 Mo. C'est pas la même chose...

[pirlouy]

Juste pour dire que je ne suis pas un gros joueur. C'était juste une question... mais j'avais oublié que les éditeurs ne sortaient pas de versions pour mac...

Autre question: si on a une pièce (genre la RAM) qui tombe en panne, comment on fait ? On peut s'en sortir tout seul où il faut aller chez un spécialiste ?

[Mori]

tiens, j'étais en train de me dire : "comment ça se fait que je me retrouve dans un sujet, qui parle de puffins ?" ... "mozilla à la trappe" ... qu'il disait le titre ...

[Flore]

Dans un powermac, les pièces sont accessibles autant que dans un pc, tu rajoutes de la RAM, tu changes de carte graphique... Si ta barrette de RAM tombe en rade, tu vas te plaindre au revendeur. On a ajouté un disque dur déjà.
Ça ressemble à ça l'intérieur du powermac : en haut le stockage (disque optique, disque dur), au milieu les slots pci et la carte graphique, en bas à droite les processeurs et leurs radiateurs (les cubes avec écrit G5) et à gauche les emplacements pour la RAM (8 slots).

Après les iMac, c'est différent, ils sont plus proches des portables (tu ne les ouvres pas comme ça) que des ordinateurs de bureau.
Sinon, le service après vente est bien. Il y a eu un rappel de batteries pour mon portable (certaines chauffaient trop) :

• inscription sur le site web (pour le contrôle du numéro de série de la batterie)
• réception de la nouvelle batterie par fedex
• renvoi de l'ancienne défectueuse par fedex (port payé par apple)

[Flore]

tiens, j'étais en train de me dire : "comment ça se fait que je me retrouve dans un sujet, qui parle de puffins ?" ... "mozilla à la trappe" ... qu'il disait le titre ...

Ouais mais c'était un troll, on a le droit de le pourrir