Firefox : Rumeurs et news sur le développement

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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Uther » 27 avr. 2018, 10:58

J'avoue que je ne suis plus trop l'actualité de Firefox depuis la sortie de la version 57. Je suis d'avantage l'actualité autour du langage Rust qui me plait beaucoup.
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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Zefling » 28 avr. 2018, 19:45

Un peu pareil, je suis toujours sous Firefox 52 (debian) et je trouve la perte de certains points toujours inacceptables (comme je pas pouvoir avoir Tree Style Tab en même temps que mes marques pages) ou que abcTajpu n'ai pas d'équivalent viable et que les barres d'état passe par de l'injection d'iframe dans les pages (du coup quand il y en a deux, elles s’écrasent les unes les autres). La perte des extensions XUL est un vrai drame pour moi, et ça m'a démotivé de suivre tout ce qui est UX, car tout les points qui m'intéressent sont en stand by. Je me demande même ce que je vais faire à la fin du support du 52... :-?
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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Uther » 29 avr. 2018, 07:01

Alors moi, c'est l'inverse, j'ai vraiment apprécié la version 57, que j'attendais beaucoup. Après contrairement a toi, je n'utilise vraiment qu'une seule extension : ublock qui a migré sans problèmes.
C'est juste que maintenant qu'elle est sortie, je n'attend plus grand chose de nouveau avec impatience.
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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Zefling » 08 mai 2018, 19:49

Passage en version 62 pour Nightly :
https://www.mozilla.org/fr/firefox/62.0 ... ion=61.0a1
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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par avensis18 » 22 mai 2018, 00:59

Quelque chose d'excitant à noter sur le passage en version 62 pour Nightly?


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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Arcturus » 28 mai 2018, 22:17

Les travaux en cours pour rendre la "tracking protection" plus visible : https://mozilla.invisionapp.com/share/R ... /297824891

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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Cucurbitacé » 29 mai 2018, 01:39

Bonjour,

Ce qui est marrant, c’est que certains spécialistes de la sécurité et de la vie privée, affirment, peut-être à tort, qu’il ne faut pas se servir des outils de Firefox ; parce que eux-mêmes traqueraient.

Par exemple, activer la protection contre le pistage serait un problème de vie privée selon plusieurs d’entre eux, il ne faut pas activer : Informer les sites que je ne veux pas être pisté, car cela permettrait justement d’être pisté.

L’université de Dresden, cliquez sur votre IP : http://ip-check.info/?lang=en

Et eux aussi :
- https://github.com/pyllyukko/user.js

- https://github.com/ghacksuserjs/ghacks-user.js

- https://github.com/CHEF-KOCH/NSABlocklist

Ainsi le ‘Tracking protection’, ce sera quoi au juste ?
Des listes qui se téléchargent à partir d’un site ?
Une programmation de Firefox qui empêcherait de traquer ? Des Scripts internes à Firefox ?

Bien à vous.

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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Uther » 29 mai 2018, 11:31

Alors les outils Firefox contre le tracage sont divers et ne te tracent heureusement pas en eux-même. Mais il est vrai que la fonctionnalité "do not track" peut, paradoxalement, faire partie des particularités détectables de ton navigateur qui, mises en commun avec de nombreuses autres, peuvent contribuer à identifier ta machine.

L'idée de la fonctionnalité "do not track" c'était de signaler aux sites qui respectent une certaine morale que tu ne souhaites pas être tracé. Si on active cette fonctionnalité le navigateur indique dans l’entête des requêtes http que l'on ne souhaite pas être tracé. Le problème de ce système, c'est qu'il repose uniquement sur la bonne volonté, et dans la pratique, les publicitaires qui s'étaient engagé à le respecter au début ont tous retourné leur veste ce qui fait que cette fonctionnalité ne sert a rien.

A priori la protection anti-tracking en question est la réponse violente : au lieu de compter sur la bonne volonté, on bloque les contenus connus pour faire du traçage. Ça marche en effet à partir de listes noires (fournies par Disconnect si mes souvenirs sont exact)
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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Cucurbitacé » 29 mai 2018, 22:09

Merci pour votre information.

J’indique juste que le problème de Disconnect, c’est que leurs listes sont hébergées chez un traqueur : Amazon.

- https://s3.amazonaws.com/lists.disconne ... acking.txt

- https://s3.amazonaws.com/lists.disconne ... ple_ad.txt

C’est pour cela que je me posais la question de savoir si le ‘tracking protection’ dans Firefox serait une programmation du Navigateur, dans son code de programmation pour bloquer certains éléments ou s’il ferait appel à des userscripts, ou encore des listes externes.

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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Uther » 30 mai 2018, 07:46

Le fait que les listes soient hébergées sur un serveur Amazon n'est pas vraiment un problème :
- Mozilla utilise les listes Disconnect mais je ne suis pas sur que Firefox les télécharge directement sur leur serveur.
- AmazonAWS est un simple service d'hébergement, Amazon n'en contrôle pas le contenu, donc il peut difficilement lui servir à tracer
- Même si c'était le cas, Amazon n'aurait comme info que le fait que l'on utilise les listes Disconnect.
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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Cucurbitacé » 30 mai 2018, 11:43

hummmmm désolé non.
Se connecter à un site n’indique pas uniquement à ce site que vous utilisez la liste disconnect, mais l’IP, Hostname, Reverse DNS, horloge, système, géolocalisation, etc., etc., etc.

https://aws.amazon.com/privacy/ ; Exclusivement sous le droit des USA ; tout ce qui est mis sur leur Cloud, leur appartient, ils ont un droit d’auteur exclusif sur ce que vous mettez.
Tout contenu inclus au Site AWS, qu'il s'agisse de textes, graphiques, logos, icônes de touches, images, clips audio, téléchargements numériques, compilations de données et logiciels, est la propriété d'AWS ou de ses fournisseurs de contenu et est protégé par les lois des États-Unis et internationales sur les droits d'auteur. La compilation de tout contenu sur le Site AWS est la propriété exclusive d'AWS et est protégée par les lois des États-Unis et internationales sur les droits d'auteur
La guerre du droit des USA qui imposent à la planète leur droit leur permet de gagner des milliards, c'est en réalité, derrière la guerre du droit un enjeu commercial, rapport d’information de l’Assemblée Nationale de 2016, très intéressant.

En conclusion des travaux d’une mission d’information constituée le 3 février 2016 sur l'extraterritorialité de la législation américaine :
http://www.assemblee-nationale.fr/14/rap-info/i4082.asp

Une émission entière là-dessus, offerte gratuitement, à écouter : https://www.arretsurimages.net/emission ... e-se-taire

Je voulais juste savoir, si c'était des listes, des scripts ou autres, mais je le saurais en lisant les spécialistes sur leurs sites.

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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Uther » 30 mai 2018, 15:47

Cucurbitacé a écrit :
30 mai 2018, 11:43
hummmmm désolé non.
Se connecter à un site n’indique pas uniquement à ce site que vous utilisez la liste disconnect, mais l’IP, Hostname, Reverse DNS, horloge, système, géolocalisation, etc., etc., etc.
Ces infos sont en effet disponibles pour tout site auquel tu te connectes, a moins de passer par un routeur de type Tor, mais ce n'est heureusement pas suffisant pour permettre à une société privée te tracer sur tous les sites ou tu rends.
Le principe du traçage est de te suivre sur différent sites en leur intégrant des éléments externes comme des cookies. Amazon a beau savoir qu'une IP particulière à téléchargé la liste anti-traçage de Disconnect, ça ne lui permettra pas d’empêcher Firefox de bloquer les éléments traceurs.
Cucurbitacé a écrit :
30 mai 2018, 11:43
https://aws.amazon.com/privacy/ ; Exclusivement sous le droit des USA ; tout ce qui est mis sur leur Cloud, leur appartient, ils ont un droit d’auteur exclusif sur ce que vous mettez.
Ils ont certes techniquement la possibilité de savoir ce que tu met dessus, comme n'importe quel hébergeur. Mais bien heureusement que ce qui est dessus ne leur appartient pas légalement.

Après si tu parles des services secret de n'importe quel pays, ils ont généralement le droit d'inspecter tout ce à quoi ils arrivent a avoir accès et même quand ils n'ont pas le droit ils le font quand même, mais la c'est un problème d'un niveau qui n'a rien a voir.
Cucurbitacé a écrit :
30 mai 2018, 11:43
"Tout contenu inclus au Site AWS, qu'il s'agisse de textes, graphiques, logos, icônes de touches, images, clips audio, téléchargements numériques, compilations de données et logiciels, est la propriété d'AWS ou de ses fournisseurs de contenu et est protégé par les lois des États-Unis et internationales sur les droits d'auteur. La compilation de tout contenu sur le Site AWS est la propriété exclusive d'AWS et est protégée par les lois des États-Unis et internationales sur les droits d'auteur"
Tu cite la page relative au contenu du site web vitrine d'AWS, ce qui n'a rien a voir avec le schmilblick. A propos du service AWS en lui même, tu as :
"En tant que client, vous restez propriétaire de votre contenu et vous sélectionnez quels services AWS peuvent traiter, stocker et héberger votre contenu. Nous n'accédons ni n'utilisons votre contenu à quelque fin que ce soit sans votre consentement. Aucune opération n'est réalisée sur le contenu des clients ni aucune information récupérée à des fins marketing ou publicitaires."
Cucurbitacé a écrit :
30 mai 2018, 11:43
En conclusion des travaux d’une mission d’information constituée le 3 février 2016 sur l'extraterritorialité de la législation américaine :
http://www.assemblee-nationale.fr/14/rap-info/i4082.asp
Tu mélanges des sujets qui n'ont rien a voir, l'extraterritorialité de la législation américaine est en effet un problème, on le vois bien en ce moment avec l'Iran. Mais ça n'a pas d'impact direct sur la possibilité de la liste noire de Disconnect de faire le travail pour lequel elle est faite. Attention comme toute solution basées sur les liste noire, ça n'a rien d'une solution miracle qui résoudrait tout les problèmes, c'est juste une technique de mitigation du traçage des entreprise publicitaires.
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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Cucurbitacé » 30 mai 2018, 22:54

Uther a écrit :
30 mai 2018, 15:47
Tu mélanges des sujets qui n'ont rien a voir, l'extraterritorialité de la législation américaine est en effet un problème, on le vois bien en ce moment avec l'Iran. Mais ça n'a pas d'impact direct sur la possibilité de la liste noire de Disconnect de faire le travail pour lequel elle est faite. Attention comme toute solution basées sur les liste noire, ça n'a rien d'une solution miracle qui résoudrait tout les problèmes, c'est juste une technique de mitigation du traçage des entreprise publicitaires.

Apparemment nous n’avons pas lu le même contrat. Il y en a 3.
Un contrat avec eux entant qu’entité délivrant un service payant, un contrat sur l’usage du compte, un contrat sur l’utilisation de leur site.

AWS spécifie bien que tout conflit se règle dans l’État de Washington devant un tribunal fédéral.

Le compte, la personne ou l’entreprise est responsable de toute l’activité et elle décide des données que les autres peuvent voir.
https://aws.amazon.com/agreement/

Le technique en droit, c’est de mettre : sous-réserve de, cela annule tout ce qui est écrit ; car c’est un droit discrétionnaire, donc en fonction du bon vouloir de AWS. Il y a également une technique de renvoyer à d’autres contrats : Acceptable Use Policy.


La partie 8 passe son temps à mettre des réserves, elle dit que la personne est propriétaire de tout son contenu, que AWS ne peut rien sur le contenu et brutalement : une virgule et un sous réserve de.

Ce sont des techniques juridiques, juste un exemple, aux USA l’esclavage n’est pas aboli, l’article concerné a une virgule et un mot : except as.
« Nul esclavage et servitude volontaire (virgule), si ce n’est ... », les USA se réverse le droit de vous condamner à l’esclavage, c’est donc l’esclavage de naissance qui est interdit, vous ne pouvez pas naitre esclavage - Amendment XIII :
https://www.senate.gov/civics/constitut ... _13_(1865)

J’explique cela pour montrer les techniques des virgules, points-virgules, sous réserve de, si ce n’est, etc.


Dans la partie 9, ils font de la subrogation, ils disent qu’ils vous défendront devant les tribunaux et paieront pour vous les amendes, mais que tous les préjudices qu’ils en subissent vous devrez les rembourser.

Si vous êtes attaqué entant que salarié, votre employeur paiera toutes les condamnations, amendes, avocats, dommages-intérêts à la partie adverse, mais par subrogation, il peut exiger de vous que vous lui remboursiez tout ; tout comme les assurances, vous tuez quelqu'un en voiture, elles paieront la famille de la victime, mais par subrogation, si vous êtes en faute, se retourneront contre vous pour que vous les remboursiez.


La partie 13 explique qu’ils font ce qu’ils veulent quand ils veulent sur les modalités du contrat, mais que vous n’avez aucun droit. Seule, une partie a tous les droits sur le contrat et vous n'êtes pas cette partie.
Le 13.4 indique que le droit international, celui de l’ONU ne s’applique pas.

Le 13.9 vous interdit de les critiquer, de parler du contrat ou d'en faire des commentaires.


Le 14 indique le pays pour lequel vous êtes fiscalement concerné, c’est celui que vous indiquez ou celui de provenance de l’argent pour payer les services AWS.

Ce qui s’applique c’est la politique de facturation de l’Union Européenne car pour l’Europe le centre de facturation est au Luxembourg, ce n’est pas la politique de la vie privée européenne qui s’applique, sauf pour les données recueillis sur le centre de facturation basé au Luxembourg.

Pour eux la seule politique de confidentialité est celle-ci : http://aws.amazon.com/privacy
Et attention, c’est très subtil et du grand art du détournement par les juristes US.

Amazon Web Services Inc est une entreprise du groupe Amazon Company et quand vous cliquez sur la politique de confidentialité, vous atterrissez sur un autre site d’une autre compagnie Amazon.
- Amazon UK pour la Suisse et l’UE : https://www.amazon.co.uk/gp/help/custom ... =201909010

- Mais Disconnect, lui, est concerné par Amazon US : https://www.amazon.com/gp/help/customer ... eId=468496

Et chaque fois, ils vous renvoient sur un autre contrat en fonction des services que vous utilisez, ils ont plusieurs compagnies.
https://www.amazon.co.uk/gp/help/custom ... =201909010 ; en bas de la page.

Amazon Group Companies
As of October 20, 2017, the following entities are included in Amazon.com, Inc.'s Privacy Shield Certification:
- Amazon.com, Inc.
- Amazon.com Services, Inc.
- Amazon Media Group LLC
- Amazon Web Services, Inc.
- Audible, Inc.
- Amazon Corporate LLC
- Amazon Digital Services LLC
- Amazon Services LLC

La confusion vient du fait que Amazon a le droit de se servir de toutes vos données stoquées sur ses services, mais n’a pas le droit de les diffuser, ils indiquent même qu’ils ont le droit de les recouper avec d’autres sources, pas nécessairement recueillis par leurs entreprises.

Par contre, vous, dans votre relation avec les autres, vous décidez de ce que vous diffusez ou non. Amazon ne peut pas vous imposer ce que vous devez diffuser à elle ou aux autres.
https://www.amazon.co.uk/gp/help/custom ... 65CD73852D

Sans compter que leur notice sur la vie privée renvoie sur d’autres affaires juridiques, dont le département du Commerce US.
À cela s’ajoute la situation géographique des serveurs qui détiennent les données, etc.

De fait, oui, l’extraterritorialité du droit US, les USA l’appliquent ; car il n’y a rien en droit international qui l’autorise, ce sont les USA seuls qui ont décidé d’inventer cette extraterritorialité.
Je suis toujours intrigué que des non-professionnels du droit puissent affirmer à un professionnel qu’il confond tout, comment si certains s’autorisaient à dire à un professionnel de l'informatique ce que veut dire Html, etc.

Parce que cela, c’est sans appel :
Applicable Law
By visiting the AWS Site, you agree that the laws of the state of Washington, without regard to principles of conflict of laws, will govern these Site Terms and any dispute of any sort that might arise between you and AWS.

Disputes
Any dispute relating in any way to your visit to the AWS Site or to services provided by AWS or through the AWS Site in which the aggregate total claim for relief sought on behalf of one or more parties exceeds $7,500 shall be adjudicated in any state or federal court in King County, Washington, and you consent to exclusive jurisdiction and venue in such courts.

Cela n'indique toujours pas la solution choisie par Mozilla Foundation pour sa nouvelle mouture de protection de la vie privée : listes, scripts, etc.
Ce n'est pas bien grave, j'étais juste intéressé pour savoir si cela permettrait de se passer d'extensions et de userscript afin de gagner sur mes ressources systèmes.

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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Uther » 31 mai 2018, 00:34

Cucurbitacé a écrit :
30 mai 2018, 22:54
Je suis toujours intrigué que des non-professionnels du droit puissent affirmer à un professionnel qu’il confond tout, comment si certains s’autorisaient à dire à un professionnel de l'informatique ce que veut dire Html, etc.
Désolé mais professionnel ou non, j'ai encore lu une explication très complexe, probablement basée sur des éléments justes mais qui passe complètement a coté du problème initial.
Mon point était que la propriété du contenu hébergé par AWS restait propriété de son client.

Après tout problème juridique éventuel impliquant Disconnect et/ou AWS n'est même pas un problème extraterritorialité sur droit US, mais un problème de droit US, Disconnect et Amazon dépendant tous les deux du droit US. Mais la on en est a anticiper un problème juridique encore inconnu, chose qui pourrait de toute façon arriver dans n'importe quel pays.

Mais au final ça ne change rien au problème de base : contrôler les connexions au site qui héberge la liste anti-tracage ne permet pas directement de tracer l'utilisateur sur d'autres sites.
Cucurbitacé a écrit :
30 mai 2018, 22:54
Cela n'indique toujours pas la solution choisie par Mozilla Foundation pour sa nouvelle mouture de protection de la vie privée : listes, scripts, etc.
Ce n'est pas bien grave, j'étais juste intéressé pour savoir si cela permettrait de se passer d'extensions et de userscript afin de gagner sur mes ressources systèmes.
Qu'est ce qui n'est pas clair pour vous?
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Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Message par Cucurbitacé » 31 mai 2018, 03:26

Uther a écrit :
31 mai 2018, 00:34
Désolé mais professionnel ou non, j'ai encore lu une explication très complexe, probablement basée sur des éléments justes mais qui passe complètement a coté du problème initial.
Mon point était que la propriété du contenu hébergé par AWS restait propriété de son client.

Après tout problème juridique éventuel impliquant Disconnect et/ou AWS n'est même pas un problème extraterritorialité sur droit US, mais un problème de droit US, Disconnect et Amazon dépendant tous les deux du droit US. Mais la on en est a anticiper un problème juridique encore inconnu, chose qui pourrait de toute façon arriver dans n'importe quel pays.

Mais au final ça ne change rien au problème de base : contrôler les connexions au site qui héberge la liste anti-tracage ne permet pas directement de tracer l'utilisateur sur d'autres sites.

Qu'est ce qui n'est pas clair pour vous?
La solution est simple : c'est une liste noire d'éléments de pages web à bloquer.
Nulle part il est écrit qu’il y aurait un problème d'extraterritorialité entre Disconnect et AWS.

Mais sur les questions de la vie privée, du droit des contrats et du droit d’usage des services, c’est le droit US qui prévaut.
Selon le contrat de AWS qui indique bien que tout signataire du contrat s’engage à agir devant une juridiction fédérée ou une juridiction fédérale de l’État fédéré de Washington.
Court in King County, Washington : https://www.kingcounty.gov/services/courts.aspx , si vous vivez au Royaume du Danemark, que le service vous est bien facturé au Royaume du Danemark, que vous êtes soumis à la TVA et impôts du même royaume, c’est donc bien une extraterritorialité.

‘Trackin Protection’ Firefox 62 : https://mozilla.invisionapp.com/share/R ... /297824891.

Comme c’est présenté comme quelque chose de nouveau, j’ai pensé qu’ils avaient ajouté quelque chose, comme un anti-script sur les traqueurs, un antipublicité antérieur, un VPN comme dans Opera, une programmation à la Brave Browser ou à la Tor.

En fait ce que vous dites, ce n’est que le vulgaire truc qui est déjà là depuis des années, les 2 listes. Disconnect.me.
Ben, donc il n’y a rien de nouveau. Juste un bouton ! Ouais.

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