Tableaux décalés, anims flashs décentrées, ya tout qui m

HTML5, CSS3, Javascript, support des mobiles... Que penser de votre site ? Vous manquez d'informations pour la construction d'un site qui puisse s'afficher correctement partout ? C'est un problème simple, un peu complexe ? Venez ici !
C@scou
Arias
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Tableaux décalés, anims flashs décentrées, ya tout qui m

Message par C@scou »

Salut tout le monde.
Dites moi, est-ce normal que Firefox lise différement certaines pages que internet explorer ?
Un exemple :
Je suis webmaster, et j'ai créer un site pour mon clan.
Ce site est composé d'une partie en html classique, et d'une autre en flash pour le menu. Lors ce que je visionne le site avec Firefox, le menu en flash est "collé" à gauche alors qu'il devait être centré.
J'utilise un tableau pour mes pages. Ce tableau est composé de 9 cellules. Les cellules des bords servent de cadre et celle du milieu contient le texte et autre... Sauf que avec Firefox, les cellules sont de mauvaises tailles, ce qui désyncronise totalement le tableau, avec des trous entre certaines morceaux du cadre. Autre probleme, sur www.laposte.net (site de messagerie, entre autre) lorsque l'on veux envoyer un message, le champ de texte est désyncronysé par rapport au fond, et les commandes pour changer la police, couleur, gras, italique, etc... ont disparues !!!
Pour aller voir par vous même, www.cascou.com , puis cliquez sur le logo sous-titré : "clan JaM".
Et aucuns de ces problemes ne surviennent lorsque que je surf sur internet explorer. En plus, j'ai un ami qui utilise aussi Firefox, et il n'a eu aucuns problemes avec mon site, donc, je vous en pris, aidez-moi, j'en ai marre de internet explorer, mais je ne peux utiliser Firefox tant que je ne suis pas sur à 100% que je verrais la même chose que les autres.
Voila, je vous remercie d'avance. :roll:
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Mori
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Message par Mori »

oui, c'est normal :
<html>
<!-- date de creation: 01/09/2005 -->
<head>
<title>Telechargements</title>
<meta name="Description" content="">
<meta name="Keywords" content="">
<meta name="C@scou" content="Usager non enregistré">
<meta name="Generator" content="Microsoft FrontPage 5.0">
<style>
utilise NVU pour respecter les standards; et tu n'as pas défini le doctype.

Linux debian 12 bookworm stable / LXQt 1.2.0

jv2759
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Re: Tableaux décalés, anims flashs décentrées, ya tout q

Message par jv2759 »

C@scou a écrit :Salut tout le monde.
Dites moi, est-ce normal que Firefox lise différement certaines pages que internet explorer ?
La bonne question et comment ce fait-il que ie puisse lire ces pages diférament de firefox... Car en fait ie et tellement permissif que de nombreux webmaster amateur ou pseudo-pro on utiliser les bug de ie comme des fonction natif, résultat ils est impossible de simuler le comportement d'erreure d'un logiciel et firefox ne peux pas tout lire comme ie...


Un exemple :
Je suis webmaster, et j'ai créer un site pour mon clan.
Ce site est composé d'une partie en html classique, et d'une autre en flash pour le menu. Lors ce que je visionne le site avec Firefox, le menu en flash est "collé" à gauche alors qu'il devait être centré.
Pour cela le mieux serait de poster dans la partie developpement web, là on pouras t'aider à rendre ton code plus conforme (ps : un code conforme veux dire que tu pouras le regarder dans tout les naviguateur moderne sans tout refaire à chaque fois... Ce que ne permet pas de la programation ie only....)
J'utilise un tableau pour mes pages. Ce tableau est composé de 9 cellules. Les cellules des bords servent de cadre et celle du milieu contient le texte et autre...
Tu c'est les tableaux pour de la mise en pages c'est comme faire un chateaux de carte, tout repose sur le reste du chateaux, le moindre probléme et tout s'écroule... Il sufit que tu est fait la moindre erreure et tout peux s'expliquer ainsi...

Sauf que avec Firefox, les cellules sont de mauvaises tailles, ce qui désyncronise totalement le tableau, avec des trous entre certaines morceaux du cadre.
Et tu sur? car pour l'avoir vecu ie et le spécialiste du 10*10%>100%, on lui dit 100 pixel et lui en ajoute une de chaque coter suplémentaire, résultat 100=102 pour ie...
Autre probleme, sur www.laposte.net (site de messagerie, entre autre) lorsque l'on veux envoyer un message, le champ de texte est désyncronysé par rapport au fond, et les commandes pour changer la police, couleur, gras, italique, etc... ont disparues !!!
Je pense que laposte à déjà du être traiter... Mais la encore le probléme c'est qu'il ont utiliser du code qui ne peux marchais que sous ie... Alors même qu'il existe des equivalent marchant partout et souvant bien plus complet... Malheureusement la seul solution c'est d'écrire au webmaster des site en question pour ce pleindre... Cela ne marche pas toujours, mais à force cela fait bouger un peux les choses et petit à petit ils y as de moins en moins de site non conforme...

Pour aller voir par vous même, www.cascou.com , puis cliquez sur le logo sous-titré : "clan JaM".
Tout juste... Regard ton code

Code : Tout sélectionner

<p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
<embed src="Menu_2.swf" width=735 height=225 type="application/x-shockwave-flash" swliveconnect=false menu=false pluginspage="Menu 1.fla">
</p>
align permet d'aligner du text et/ou des images et absolument rien d'autre...

Mais voilà ie ce comporte mal est aligne tout est n'importe quoi, donc firefox affiche bien l'élément...

ensuite on peux relever encore plein de code faux :

Code : Tout sélectionner

<embed src="Menu_2.swf" width=735 height=225 type="application/x-shockwave-flash" swliveconnect=false menu=false pluginspage="Menu 1.fla">
totu d'abord il faudrait ne pas utiliser embed... Mais surtout on ne met jamais un espace dans le nom d'un fichier pluginspage="Menu 1.fla" et je suis même sur que c'est certainement pas un fla que l'on met ici...

Code : Tout sélectionner

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style="border-collapse: collapse" width="100%" height="2">
  <tr>
    <td width="20" height="20">
20 quoi? 20 carotte ou 20 choux? 20 sans uniter ne veux rien dire... En plus tu te rend compte tu dit height="2" et dans ce 2 tu veux en faire entré 20 height="20"...

Et je pourais enconre continuer tres longtant ainsi...
Et aucuns de ces problemes ne surviennent lorsque que je surf sur internet explorer.
Détrompe toi... Aucun probléme sur ton ordi avec ta résolution... Moi j'ai une résolution différente et je vois des probléme...

Par exemple le tableaux du milieux, la barre bordure image à gauche... Chez moi elle est fortement décaler sous ff, mais elle est également décaler plus légérement sous ie. inversement si je réduit la résolution, ce sont les bordure haut et base qui ce décale.

Sur ff et ie ils y as une bande gris claire sur la droite du menu...

Plus on utilise les bug d'un naviguateur plus on ce trouve pieger par son systéme... En gros ton site passeras mal chez plus de 50% des utilisateur... Et je ne parle pas de ie ou firefox... Tout naviguateur confondut

C@scou a écrit :En plus, j'ai un ami qui utilise aussi Firefox, et il n'a eu aucuns problemes avec mon site, donc, je vous en pris, aidez-moi, j'en ai marre de internet explorer, mais je ne peux utiliser Firefox tant que je ne suis pas sur à 100% que je verrais la même chose que les autres.
La même chose que ie, c'est strictement impossible... La seul chose que l'on peux faire c'est essayer de t'aider pour que ton site soit visible partout...
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jv2759
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Message par jv2759 »

Mori a écrit :<meta name="Generator" content="Microsoft FrontPage 5.0">
Je n'avais même pas remarquer... Mais franchement je ne suis pas dutout surprit... Ou plutot si, je trouve que pour du front pages c'est tres tres tres propres... Microsoft m'avait habituer à mieux, même pas la moindre petit balise pseudo xml...
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C@scou
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Message par C@scou »

Ok les gars, alors merçi pour tout d'avoir répondus si vite à ma question.
Pour commencer, un petit détails marrant, avant de venir voir les réponses sur ce forum, j'ai téléchargé un programme... Nvu !
Donc c'est assez marrant que vous me le conseilliez maintenant.
Je me suis pris la tête avec, soit dit en passant...
Nativement, il ne reconnait pas le flash, et je n'ai pas réussi à le lui faire reconnaitre...
Autre chose, vous me parlez comme si j'avais rentré le code à la main ! Ce qui n'est pas du tout le cas, a vrai dire je n'ai même jamais regardé le code !
Après, pour la partie :

Code : Tout sélectionner

<embed src="Menu_2.swf" width=735 height=225 type="application/x-shockwave-flash" swliveconnect=false menu=false pluginspage="Menu 1.fla">
totu d'abord il faudrait ne pas utiliser embed... Mais surtout on ne met jamais un espace dans le nom d'un fichier pluginspage="Menu 1.fla" et je suis même sur que c'est certainement pas un fla que l'on met ici...
Je ne sais même à quoi sert embed, ni ce que c'est et je ne me souvien pas avoir rentré un nom de fichier avec espaces ! Et pour finir, je ne comprend pas comment un .fla c'est retrouvé dans cette page, je n'y ai mis que des .swf. J'ai peut-être une idée à ce propo. Frontpage me demande d'installer un "plus" quand je veux importer une anim flash dans une page. Or, je n'ais plus le cd de windows xp. Donc ce que je fais, c'est que j'importe les flashs en passant par Web Expert 2000, et après je modifie la page avec Frontpage, puis j'en fais des copies lorsque j'en est besoin. C'est peut-être de la que vient le probleme...

A propo, je n'arrive pas à redimensioner un tableau avec Nvu "a la main", est-ce normal, est ce qu'il faut forcement rentrer des valeurs ?
Mais bon en tout cas, pour ça j'y arriverais, en revanche, je voudrais bien que vous me disiez comment faire pour que Nvu reconnaisse le flash, parce que la, il n'y a juste qu'un noir à la place, enfin...
La fortune sourit aux audacieux, donc je vais m'y remettre, rendez-vous sur ce topic. @+
PS : Si vous voulez, je peux vous faires des animations du même genre que sur mon site, c'est la moindre des choses.
Une dernière chose, est-on obligé de taper du code à longueur de journée si on utilise linux ?
jv2759
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Message par jv2759 »

C@scou a écrit :Autre chose, vous me parlez comme si j'avais rentré le code à la main ! Ce qui n'est pas du tout le cas, a vrai dire je n'ai même jamais regardé le code ![/code]

En fait pour expliquer les probléme ils faut absolument passer par le code, sinon c'est trop vague...

Après, pour la partie :

Frontpage me demande d'installer un "plus" quand je veux importer une anim flash dans une page.
Autant je ne suis pas tres editeur wysiwig... Mais en la matiére frontpages est surment les des plus mauvais qui soit, et à par word je doute qu'il y en est un qui face du code plus pourie...


A propo, je n'arrive pas à redimensioner un tableau avec Nvu "a la main", est-ce normal, est ce qu'il faut forcement rentrer des valeurs ?
Le mieux serais de directement aller voir du coter du forum spécialiser pour voir si tu ne peux pas trouver des tutoriel interessant et je suis même sur qu'il doivent traiter également de probléme dans le genre flash
Une dernière chose, est-on obligé de taper du code à longueur de journée si on utilise linux ?
Je suis sous windows et j'ai taper du code tout la journée... Enfin de 12h à 3h du matin... On tape du code que si cela nous amuse... Sous linux de nombreuse personne préfére taper en ligne de comande non pas par obligation, mais car ils trouve ceal plus rapide... Certe ils peux arriver que l'on soit un peux plus souvant amener à devoir en taper, mais de nombreuse personne sans sort sans...
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Mori
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Message par Mori »

[Moderation]

j'attendais les réactions idoines pour pouvoir déplacer dans la partie qui convient tout à fait pour t'aider à résoudre les problèmes liés à ton site.

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C@scou
Arias
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Message par C@scou »

Alors je tiens à faire remarquer un truc, l'indentification d'un topic, (c'est bien ca ?) enfin d'une discution, n'est pas définie par sa position dans le forum. Car j'avais copier-coller l'adresse dans un fichier texte pour l'avoir sous la main, et donc quand je suis re-rentrée dedans, je n'est pas remarqué tout de suite que ça avait changé de catégorie, le message du modo me semblait un peu bizarre... ^^ mdr.

Sinon, je n'ai rien contre la programation, j'ai moi même pas mal programmé l'année dernière sur ma calculatrice (ti83+) en basic hyper bridé (mais c'est mieux que rien) entre deux cours, avant que je me barre du lycée... 'oups' :? :roll: :shock:

Non, moi mon probleme, c'est de devoir taper du code pour faire des choses banales, donc (excusez la mauvaise expression) "à longueur de journée". Sinon à part ça, j'aime bien rentrer du code "à longueur de journée" si c'est par exemple pour faire un programme, une page web, etc... bref pour le sauvegarder ! Mais devoir taper une commande pour ouvrir un dossier (j'exagère)....

Je vous tiens au courant de l'avancement de mes "corrections".
PS : Maintenant que j'ai corrigé une page avec Nvu, c'est avec ie que ce n'est plus pareil (sans pour autant être "buggé" ou génant) Genre comme si il y avait quelques "a la ligne" avant le cadre inférieur. Ce qui fait un espace de quelques lignes sous ie, mais rien sous Nvu, enfin, c'est pas trop grave, mais le perfectioniste que je suis... (argh!! quand même, quelques lignes !! C'est horible !! :x :evil: )
Je vais allé voir du côté des tuts, mais une dernière question, comment ce fait'il alors qu'il y est autant de sites web buggés, et que le commun des mortels, n'en sache strictement rien ! Je voudrais bien savoir...
nic
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Message par nic »

mais une dernière question, comment ce fait'il alors qu'il y est autant de sites web buggés, et que le commun des mortels, n'en sache strictement rien ! Je voudrais bien savoir...
Parce que Bill est sûrement l'un des commerciaux les plus doués de sa génération.
Il arrive même à faire croire à tous les gens qui achètent un ordinateur que Windows est gratuit. Si, si !
Ecoute aussi autour de toi le nombre de gens qui utilisent, dans leur vocabulaire, Word comme synonyme de taitement de texte ou Excel comme synonyme de tableur.
C@scou
Arias
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Message par C@scou »

Vive le capitalisme... :?
En revanche j'ai entendu parlé d'un nouveau système d'exploitation par les créateurs de linux qui serait dirigé vers la convivialité, je me trompe ?
Ca m'irai peut-être...
Non pas que je recherche la simplicité, mais bon, le linux normal... argh quand même ! C'est ce qui est marrant avec windows, il n'a rien pour lui, et pourtant... J'en ai marre de me trainer des programmes de merde...
Dites à propos, c'est normal que Firefox ne prenne pas les barres de défilement en couleurs (donc modifiées), je crois que c'est du xhtml ou dhtml ou css ou un truc com ça, c'est normal ?
Franchement pour l'instant, je trouve que Firefox apporte plus de problemes qu'il n'en résout, d'autant que tant qu'un mouvement d'information n'aura pas lieu à grande échelle, il y aura une multitude de sites illisibles pour Firefox de par leur mauvais codage... Donc, monsieur Bill, si vous nous lisez, s'il vous plait... ^^ mdr :P :lol: :D
jv2759
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Message par jv2759 »

C@scou a écrit :En revanche j'ai entendu parlé d'un nouveau système d'exploitation par les créateurs de linux qui serait dirigé vers la convivialité, je me trompe ?
Mais casiment tous... Tu sais avec les environement graphique telle kde ou gnome... Tu n'ouvre pas les dossier à la main tu as une interface tout aussi voir plus riche graphiquement que windows...

Sinon je suporse que tu parle de cette derniére qui semble tres apprécier par certain elle est considérer comme tres simple avec juste ce qu'il faut dans un environement graphique sobre (ce qui ne veux pas dire limiter):

http://www.framasoft.net/article3134.html

Sinon tu as également cette derniére qui est plus ancienne mais qui à des avantage comme par exemple le fait d'être crée par une boite française, donc une meilleur intégration, par rapport à la précedente elle est plus complet et te permetra beaucoup plus de choisire tes application en essayer divers logiciel remplissant le même role:

http://www.framasoft.net/article1352.html

Sinon si l'installation te fait peur, car pour l'instant tu n'as pas encore mal au coeur devant windows et que tu ne veux pas quitter windows pour te retrouver dans un os ou tu ne peux plus rien faire, alors je te conseil de commencer par un live cd, c'est un linux complet, mais sans avoir le moins du monde besoin d'installer quoi que ce soit sur ton ordi tout ce fait sur un cd :

La version française de la plus connut
http://www.framasoft.net/article2551.html
La version live cd de l'ubuntu
http://www.framasoft.net/article3306.html

Enfin une que je trouve tres bien, mais qui est tres orienter clé usb :
http://www.framasoft.net/article2193.html

C'est quoi orienter clé usb, c'est qu'en fait tu peux sauvegarder tes donner personelle et l'environement sur une clé usb, ce qui te permet à chaque fois que tu redémarer de tout retrouver... Les deux premiére gére également cela... Mais la mandriva celle que je t'indique est plus lourd à utiliser si on ne passe pas par une clé usb, car elle oblige un certain nombre de parametrage à chaque démarage...
Non pas que je recherche la simplicité, mais bon, le linux normal...argh quand même !
Fait juste un essais avec une live cd tu veras que linux et beaucoup plus conviviale que tu ne le pense...
C'est ce qui est marrant avec windows, il n'a rien pour lui, et pourtant...
Et pourtant pour être sur à 100% que les site mal fait passe ils faut windows, pour être sur d'ouvrire un .doc dans l'esprit des gens ils faut windows... Combien ne savent même pas ce qu'est exactement windows... Combien connaisse de nom linux et mac, mais ne save pas que cela peux remplacer windows... Combien pense que windows c'est comme le processeur, si tu n'en à pas cela ne marche pas... C'est ce que l'on appele le monopole. En cas de monopole la société tient uniquement parcequ'el à le monopole. Cela fait 6 ans que ie à finit d'évoluer, sauf qu'en 6 ans internet et passer d'une technologie pour amateur à presque une obligation pour tout le monde... IE est-il si bon que cela? Non mais aujourd'hui ie tien par son monopole... Et cela se resent même fortement sur certain site qui pourais être beaucoup plus beaux si ie n'était pas un telle frein... Windows c'est la même chose, s'il est aussi utiliser ce n'est pas pour ces qualiter, mais parcequ'il est fournit d'office à l'achat d'un pc sans jamais laisser le choix...


Dites à propos, c'est normal que Firefox ne prenne pas les barres de défilement en couleurs (donc modifiées), je crois que c'est du xhtml ou dhtml ou css ou un truc com ça, c'est normal ?
Pour faire tres court une telle fonction et potencielement dangeureuse... C'est tout à fait ce genre de truc qui peux être plus ou moins impliquer dans l'installation d'un virus sur une machine... Certe cette fonction là exactement n'as pas encore pauser probléme, mais cela peux arriver... Résultat sauf s'il sont contraint firefox ne l'implementeras jamais, en suprimant au maximum ce qui est potencielement dangeureux cela fait un systéme plus sure...

De plus si sous windows les scrollbarre son moche, ce n'est pas le cas sur d'autre systéme telle linux ou mac...

Franchement pour l'instant, je trouve que Firefox apporte plus de problemes qu'il n'en résout
Car tu est encore beaucoup trop proche de ie... Car pour utiliser ie, ils faut nous même ce formater à son mode de penser... Quand on passe à firefox, tout d'abord on ne peux pas récupérer tout ces réflexe, donc on est un peux perturber et ralentie... Mais tu veras à force, firefox offre une telle souplesse que rapidement on le personalise de plus en plus... A telle point que à la fin cela devien presque un nouveaux logiciel, mais un logiciel qui nous ressemble, et c'est enorme... Met un utilisateur ie sur mon firefox et ils ce sauve en courant, j'ai tellement modifier que cela en devien presque inutilisable... Mais cela corespond tellement à ce que je veux moi que je suis sur que je suis entre 2 et 10 fois plus efficace avec firefox qu'avec ie...
d'autant que tant qu'un mouvement d'information n'aura pas lieu à grande échelle
En france on peux considérer sans trop exagérer que firefox représent environs 14% des utilisateur (et 16% le week end)... Cela veux dire plus d'un utilisateur sur 10... Résultat tout les grand site ne peux plus ignorer firefox et le nombre de site incompatible et tres fortement réduit... En fait ils reste essencielement les vieux site qui ne sont jamais mit à jour (donc pas forcement des site interessant), ou alors ils y as des site d'entreprise gérer par une personne pas forcement des plus competant et qui préfére fermer les yeux sur les incompatibiliter, mais avec la pousser de firefox, de plus en plus ce sont les dirigeant qui veulent que leur site soit conforme... Car un site non conforme c'est aussi une mauvaise image pour la société, c'est dire au monde entier, nous ne somme pas competant...
il y aura une multitude de sites illisibles pour Firefox de par leur mauvais codage... Donc, monsieur Bill, si vous nous lisez, s'il vous plait... ^^ mdr :P :lol: :D
Ils n'as pas besoin de lire, ils le sait tres tres bien, cela fait même partie de sa politique... Microsoft et un vendeur de logiciel, son but et de vendre des logiciel... A aucun moment ils n'y as dans c'est papier, la notion de qualiter... Réguliérement ils y as un nouveaux windows, non pour améliorer les fonction, mais pour vendre un nouveaux logiciel... Le movais codage fait partie de sa strategis... Si demain 100% des site était visible partout de la même maniére... Comment empecher les utilisateur d'utiliser autre chose que ie... Et si on ne vas plus sur ie, vue que de plus en plus tout ce passe sur internet, pourquoi alors rester sous windows...

Tu sais sur internet ils y as des organisme charger de décrire les norme à utiliser... Par exemple le w3c à dit comment on devait utiliser le html pour faire une pages, et comment un naviguateur devais interpreter ces pages... Ils faut savoir que dans l'écriture de ces norme microsoft à une places tres important, lle fait partie des contributeur les plus présent... Résultat? Et bien résultat microsoft qui à tout pour connaitre à fond les standard et celui qui les respecte le moins bien... Et c'est vraiment du strategique...
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C@scou
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Message par C@scou »

Oué je suis d'accord avec toi, mais il y a quand même un petit détail que tu a oublié dans ta liste des sites non conforme... Les pages persos ! Ben oui, il doit y avoir des milliers de pages perso dans le monde, et leurs créateurs ne sont pas forcement au courant de la conformité, et ça fais quand même beaucoup de pages... ^^
Et a propos de la mocheté des barres de windows, ce n'est pas trop une histoire de mocheté mais c'est quand même mieux quand on peut tout personalisé... et en parlant de personaliser, je comprend tout ce que tu ve dire :
on le personalise de plus en plus... A telle point que à la fin cela devien presque un nouveaux logiciel, mais un logiciel qui nous ressemble, et c'est enorme...
Dès que j'ai ouvert Firefox, la première chose que j'ai fait (comme sur tous mes programmes) c'est de refaire toute les barres. Les couper-copier-coller ensemble, un séparateur par la, un espace par çi, et c'est vrai que c'est vraiment cool, mais ça on pouvait aussi le faire sous ie, même si s'était un peu plus prise de tête sous ie pour le faire.
Enfin je vais allé voir ces linux "déja-installé" donc.
Mais je dois t'avouer une chose, si je suis allé voir du côté de Firefox, linux, etc... C'est parce que mon ordi à une affreuse tendance à être un nid à tous les maux du net. Virus, vers, trojans... j'en ai marre ! D'autant que la, ce qui m'arrive est vraiment méchant, je ne peux plus ouvrir de fenêtre supplémentaire dans ie, je veux dire que ie n'ouvre plus de fenêtre en plus de celle ou était le lien. Et ce n'est qu'un exemple...
Une autre question, j'ai déja vu des personnes utilisant linux, et pour utiliser des programmes windows, elles ouvraient une fenêtre, et c'était dans la fenêtre que windows était lancé, un système d'exploit dans le système... Est-ce que ca marche bien ? Est-ce que ca fait ramer l'ordi ?
Parce que le principal probleme que j'ai, c'est que je veux pas être limité par l'OS de linux. Je joue beaucoup, donc ca pose probleme. I a t'il une solution pratique à ce probleme ?
Autre chose, si j'ai accés au même programme mais en os win et en os linux. I a t'il une diférence entre l'un au l'autre du moment que ca marche ? Est-ce qu'il n'y a pas d'autre possibilité autre qu'ouvrir une fenêtre avec windows dedans, pour lire des programmes avec l'os de windows ? Et mac dans tout ca, c'est bien ? Je dois dire que j'ai toujours eu une haine raciale envers mac... :twisted:
C@scou
Arias
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Message par C@scou »

Linux, unix, debian, etc, etc... Je m'y perd... C'est tout la même chose ? Je veux dire la même base ?
jv2759
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Message par jv2759 »

C@scou a écrit :Oué je suis d'accord avec toi, mais il y a quand même un petit détail que tu a oublié dans ta liste des sites non conforme... Les pages persos ! Ben oui, il doit y avoir des milliers de pages perso dans le monde, et leurs créateurs ne sont pas forcement au courant de la conformité, et ça fais quand même beaucoup de pages... ^^
Oui mais elle représent combien de visite, combien de visiteur... Par exemple la pages de ton clan vas interesser combien de personne, c'est pour vous, pour votre entourage, vos amies... Cela reste dans un cadre restrain... De plus même si ce n'est pas aussi beaux c'est accecible...

Imagine qu'il y as un millions de pages perso qui ne passe pas... Cela représent combien de visite par jour? 100 mille... Combien de ces site son en fait visiter qu'une fois par mois voir moins... (et encore la moitier des visite c'est des robot de moteur de recherche...)

A coter tu as des site qui eux chaque jour vois passer des millier, des disaine de millier, des millions de visiteur chaque jour...
Et a propos de la mocheté des barres de windows, ce n'est pas trop une histoire de mocheté mais c'est quand même mieux quand on peut tout personalisé...
Attention à qui personalise... Car si je personalise ma barre, cela ne veux pas dire qu'un autre trouveras cela beaux... Voir même l'inversse certain personalise leur barre et n'aime pas qu'un site un webmaster déside que ce n'est pas beaux et change sans prévenir la barre...
mais ça on pouvait aussi le faire sous ie, même si s'était un peu plus prise de tête sous ie pour le faire.
Ce ne sont que de petit amélioration, avec firefox tu peux aller beaucoup plus loin, ils existe plus de 300 extention qui te permete de modifier le comportement de ton naviguateur, même s'il y as du decher ils y en à bien 100 qui apporte un vrais plus... Par exemple adblock qui permet de suprimer tout les pub dans les pages, scrapbook qui invente la notion de gestionaire d'enregistrement de pages, image zoome qui te permet d'agrandire les image à la voler pour mieux voir une image, ou diminuer une image trop grand. bbcode qui te permet de travailler plus vite dans les forum. greasmonkey qui te permet de modifier completement les site que tu visite, crée des effet que le créateur du site n'aurais jamais penser. webdeveloppeur qui aide énormement l'utilisateur... Ce ne sont plus déplacer deux trois bouton, mais bien changer le naviguateur... Prend mille ie et passe une journée sur chaqu'un, aucun ne te dérouteras... Prend 100 firefox et bien tu auras du mal à en utiliser au moins 10 dans le lots, car ils seront tellement personaliser que toi tu ne t'y retrouveras pas... Et quand tu parle de déplacer des icone, peut-on fusioner la barre de recherche et la barre de menu... Dans un naviguateur normale on à la barre de menu et 10 fonction dans la barre d'outils... Chez moi j'ai sur la même barre les menu, ainsi qu'une bonne centaine d'autre fonction à traver des icone.. Avec ie c'est comme si tu repeigner ta maison, avec firefox, tu peux la démonter et la remonter comme tu veux en ajoutant de nouvelle chambre...
C'est parce que mon ordi à une affreuse tendance à être un nid à tous les maux du net. Virus, vers, trojans... j'en ai marre !
Dit toi que tu as tout ces probléme parceque microsoft à ajouter des millier de petit truc inutile comme permetre à un webmaster de changer les scrollbar... Car en permetant cela ils permet de fait à un webmaster de modifier le comportement de windows... Ce qui peux vouloire dire, permetre à un pirate d'avoir acces au coeur de ta machine...

Utilise firefox, plus tb pour les mail (oe et comme ie à ce niveaux). Un antivirus efficace, un firewall, un coup d'antispyware. Puis aussi fait attention à ce que tu installe, préfére les logiciel open source au freeware et shareware (car ils arrive que ces dernier soit accompagner par des spyware), n'ouvre pas les piece jointe douteuse... Chez moi je n'ais même pas de firewall avast me sufit, j'ai deux ans de retard dans les mise à jour de secu, pourtant je n'ais aucun probléme de virus et quand je lance un antispy 1 fois tout les six moi, ils me trouve que 10 cookie ie car j'ai utiliser une seul fois ie...

La securiter n'est pas affaire de logiciel mais de principe... Donc ils faut nous respecter ces principe et utiliser des logiciel qui respect ces principe... une fois fait avec une protection minimum on s'en sort tres bien... Inverssement quand on utilise des logiciel telle ceux de microsoft qui permete à n'importe qui de faire n'importe quoi, on est envaye...
D'autant que la, ce qui m'arrive est vraiment méchant, je ne peux plus ouvrir de fenêtre supplémentaire dans ie, je veux dire que ie n'ouvre plus de fenêtre en plus de celle ou était le lien. Et ce n'est qu'un exemple...
Si tu as d'autre simptome inquitant, alors fait tres attention, car certain virus peuvent avoir de telle comportement.


Une autre question, j'ai déja vu des personnes utilisant linux, et pour utiliser des programmes windows, elles ouvraient une fenêtre, et c'était dans la fenêtre que windows était lancé, un système d'exploit dans le système... Est-ce que ca marche bien ?
Ils faudrait voir exactement ce qu'il utilise, mais ils y as trois solution, soit ils utilise wine (c'est pas vrais, mais on vas dire que c'est un emulateur windows pour faire simple). Dans ce cas le gros probléme et que tout ne marche pas ou alors marche mal...

Ensuite ils y as les sytéme telle vmware si je ne me trompe, c'est de la virtualisation, c'est à dire que tu peux faire tourner deux systéme en même temps. Les outils s'améliore, les seul limitation peuvent être au niveaux du matériel. Je crois que cela marche bien. Mais cela veux dire deux systéme d'exploitation en même temps, cela veux dire partage de la mémoire, cela veux dire partage du processeur... Pour une utilisation ocasionel cela peux passer, pour une utilisation réguliére cela peux être tres tres lourd... En fait pour vraiment utiliser cela ils est mieux d'avoir un processeur dualcorp et beaucoup de mémoire...

Enfin ils y as les systéme vnc... En fait windows ne tourne pas sur ta machine... Mais le programme vas ce connecter à une autre machine, prendre des "photo" du bureaux et te les envoyer, et ce même programme vas simuler les sourie et le clavier pour que tu puisse travailler à distance... Cela marche relativement bien, mais ils ne faut pas réver, le debit réseaux entre les machine et fondamentale... Quand j'utilise cela pour intervenir sur l'ordi de mes parents, j'ai vraiment pas la même réactiviter, ce qui ce compter en milli second ce compte en second... Mais cela marche, le tout est d'avoir la meilleur connection entre les deux machine.
Parce que le principal probleme que j'ai, c'est que je veux pas être limité par l'OS de linux. Je joue beaucoup, donc ca pose probleme. I a t'il une solution pratique à ce probleme ?
Oui le dual boot, c'est à dire installe les deux os sur ta machine... Ainsi tu peux passer de l'un à l'autre... MAis attention on pense en redemarant... Donc tu peux avoir un linux pour utilisation courate, et juste windows pour jouer... Car pour les autres solution, ce n'est pas vraiment une bonne idée...


Autre chose, si j'ai accés au même programme mais en os win et en os linux. I a t'il une diférence entre l'un au l'autre du moment que ca marche ?
Normalement les developpeur fond tout pour que ce soit le plus semblable possible, par exemple pour firefox la plus grosse différence c'est que les option ne sont plus dans outils mais dans editions, je crois... C'est vraiment pas dure à s'adapter...

Linux, unix, debian, etc, etc... Je m'y perd... C'est tout la même chose ? Je veux dire la même base ?
Pour faire tres simple... unix et un os, cela fait tres longtant qu'il existe... Plusieur société on récupérer cette os pour le modifier et faire leur os, ils s'agit essencielement de gros group comme ibm, sun... Linux lui à récupérer les principe de unix pour crée un nouvelle os, donc ils n'y as pas une seul ligne de code provenant de unix, mais les commande son semblable et le comportement à ces commende son semblable...

Résultat ils est tres facile de porter une application de unix à linux... Mais linux n'est pas le seul à avoir fait la même chose... Par exemple mac aussi c'est de l'unix dériére, car ils ce sont baser sur un projet (bsd) qui est comme linux une réécriture de unix...

unix, linux, bsc et autre sont ce que l'on appel des noyeaux... C'est à dire le coeur de l'application, mais au fond tu ne fait casiment rien avec... Sur cette base tu vas ajouter un gestionaire de fenetre (ce qui différe de windows ou gestionaire de fenetre et noyeaux son fortement lier alors que dans les *nix on peux en changer)... Donc pour vraiment être utilisable ils faut ajouter certain couche de telle sort qu'il soit pret à la distribution... C'est là qu'arrive debian, ou les redhat mandriva... Ils récupére tout les composant qu'il veulent ajouter à leur distribution. Modifie crée des gestionaire pour faciliter telle ou telle tache... Cela devien une distribution... La diférence entre mandriva et debian, c'est que mandriva c'est une société, donc avec un minimum d'aspect commercial (attention, ne pas lire commercial dans le sence microsoft du terme c'est à dire plumer les client). C'est à dire que ce sont essencielement les employer de la société qui travaille dessu, qu'il n'ont rien contre faire payer certain service (les service pas les logiciel), ils peuvent même ajouter des logiciel non libre telle flash player... Debian lui est totalement communautaire, c'est la comunauter qui crée cette distribution sans aucune vision commercial, on vas dire que c'est une distribution beaucoup plus puriste dans les fait...

Résultat debian et une distribution un peux référence... A telle point que de nombreuse autre personne utilise le travail de debian pour le modifier et proposer la sienne... Par exemple ubuntu ou knoppix que je tes passer en lien son eux baser sur la debian...
Dernière modification par jv2759 le 28 sept. 2005, 13:41, modifié 1 fois.
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calimo
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Message par calimo »

C@scou a écrit :Dites à propos, c'est normal que Firefox ne prenne pas les barres de défilement en couleurs (donc modifiées), je crois que c'est du xhtml ou dhtml ou css ou un truc com ça, c'est normal ?
En fait c'est un truc qui a une syntaxe CSS mais qui ne fait pas partie de la liste des propriétés officiellement admises.
Je ne sais pas si c'est un problème de sécurité ( :shock: :lol: ) c'est un problème que ce n'est pas standard, et que l'avenir appartient aux standards (et non pas aux incompatibilités). Donc Firefox ne l'implémente pas et ne l'implémentera pas (du moins tant que ce ne sera pas une recommandation officielle du W3C ou du WHATWG.

Et puis franchement, entre nous... essaye de mettre un joli thème dans ton Windows. Un thème avec de jolies barres de défilement. Puis va sur un site avec IE qui a ça... et hop, finies tes belles barres de défilement, voici revenir les barres dans le style Windows-95 - ex-KGB, carrées et tout... beurk ! :x
C'est aussi pour ça que ce n'est pas standard, c'est beaucoup trop lié à un système et plus précisément à un style visuel.
C@scou a écrit :Franchement pour l'instant, je trouve que Firefox apporte plus de problemes qu'il n'en résout
Taratata ! Tu ne sais pas ce que tu dis !
Pour la peine, tu va lire attentivement ces articles d'OpenWeb : Tu reviendras nous dire après si les standards ne sont pas, somme toutes, la meilleure façon de résoudre les incompatibilités...
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