Blabla

[lool_lauris]

[modération]
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lool-lauris
[/modération]

Salut,

[HS]

Je n’en sais rien, mais ça finit par énerver tout le monde, d’où prennent-ils ces trucs compulsifs d’impérativement tout changer presque systématiquement à chaque nouvelle version ; comme si les usagers étaient des spécialistes de la programmation.

Le sentiment qui s’en dégage, c’est qu’ils cherchent à exclure les non-initiés, qu’ils veulent un cercle restreint, une petite communauté ; c’est souvent le cas des informaticiens, des spécialistes de la programmation, ils aiment exclurent ; il suffit de lire les articles qu’ils écrivent dans la très mauvaise Wikipédia, nous ne comprenons ni le mot, ni la définition, ni ce qu’ils écrivent.

Il y a eu une reprise en mains depuis quelques temps de The Mozilla Foundation et elle n’est absolument pas orientée grand public.

Je pense que c'est tout l'inverse, Firefox (qui est une émanation de Netscape qui lui était plutôt le navigateur des geeks) est bien en train de s'orienter grand public.

Il reste (encore) la possibilité de faire mumuse avec l'interface, chose qui n'est pas possible avec les autres navigateurs communément utilisés ; mais cela est et a toujours été une affaire de passionnés qui souhaitent mettre les mains dans le camboui et dont certains mettent leurs connaissances à disposition. Il se trouve que quelques personnes récupèrent ces codes sans en comprendre la signification, l'installent plus ou moins bien et viennent ensuite se plaindre d'incompatibilité. Mais cela ne concerne pas tout le monde, juste un tout petit nombre de personnes. Par exemple, sur ce forum, combien y en a t-il, 5, 10, 11, ... ?

Les développeurs de Firefox ne conçoivent pas un navigateur pour qu'un petit groupe de gens s'amuse à modifier l'interface mais bien pour naviguer sur internet avec le plus de sécurité possible. Mais comme c'est un logiciel libre, il reste la liberté de le modifier comme on le souhaite. Donc chacun peut faire comme il le veut et modifier le logiciel comme il le souhaite et comme il le peut. Mais il ne faut pas venir se plaindre que ces modifications deviennent à court ou moyen terme incompatibles. D'autant plus que la très grande majorité des utilisateurs se moquent de ce genre de cosmétique.

Sinon, il reste la possibilté d'apprendre, de se former et de proposer son code à la communauté. Et ensuite, il n'y a plus qu'à diffuser un code universel qui restera toujours compatible avec ce que des utilisateurs s'amusent à modifier dans leur coin...

Par analogie : je ne souhaite personnellement pas utiliser les services google intégrés à Android. Alors, je cherche des téléphones compatibles à l'installation d'OS modifiés. Mais en cas de problème (ça arrive), il me paraîtrait difficile d'aller me plaindre auprès du fabricant du téléphone d'une quelconque incompatibilité. Et en supposant qu'il me réponde, je ne me fais guère d'illusion sur le contenu de sa réponse.
[/HS]

[Cucurbitacé]

Et en supposant qu'il me réponde, je ne me fais guère d'illusion sur le contenu de sa réponse.

Bonjour monsieur lool_lauris,

C’est inexact !
Firefox était largement plus facilement modifiable avant Quantum !
Depuis plusieurs versions, constamment le code css change.

Dire : « t’as qu’à apprendre leurs langages », là ou eux font cela toutes la journée, sont des professionnels, ont été formé, c’est léger !
« Venez pas vous plaindre de votre médecin, vous n’aviez qu’à apprendre la médecine ! »

Il y a une différence entre avoir étudié plusieurs années l’informatique et ses langages et d’exiger des autres qu’ils en face autant, alors qu’ils ont d’autres formations, professions, sous prétexte que l’on s’arrange pour qu’il n’y entende rien ; même des pros finissent par lâcher l’affaire avec The Mozilla Foundation ; depuis quelque temps, elle s’oriente vers la fondation d’une caste et beaucoup de gens aiment appartenir à des castes, un sentiment de supériorité. Voltaire disait : « les hommes s’inventent des dieux pour justifier leurs actes », ben ils s’inventent beaucoup de choses pour les justifier, y compris exclure.

Pour les OS sur les appareils, cela reste délictuel : vente subordonnée ou vente liée.

Aucun fabricant, alors que la loi l’impose, n’indique le prix de l’appareil et le prix des logiciels à part ; car en réalité vous n’achetez pas l’appareil, mais également toutes les licences des logiciels qui vont avec, les logiciels n’étant pas fournis gratuitement. Certains juristes appellent cela du : racketiciel.

Rien ne prouve chez The Mozilla Foundation que la majorité des utilisateurs s’en foutent, car les donnés sont fournis par ..... (juge, procureur et partie).

Connaitre le langage css sur un produit spécifique n’est pas donné au commun des mortels, y passer du temps à chaque nouvel mouture, ne l’est pas plus. Si votre travail c’est d’être dans l’informatique toute la journée et qu’un autre c’est infirmier, ouvrier, ménage, il me semble trop facile que de venir vilipender.

Bien à vous.

[lool_lauris]

C’est inexact !
Firefox était largement plus facilement modifiable avant Quantum !
Depuis plusieurs versions, constamment le code css change.

Je suis d'accord et je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai d'ailleurs pas abordé ce point. Ce qui montre bien que le produit s'oriente vers le grand public.

Il y a une différence entre avoir étudié plusieurs années l’informatique et ses langages et d’exiger des autres qu’ils en face autant, alors qu’ils ont d’autres formations, professions, sous prétexte que l’on s’arrange pour qu’il n’y entende rien ;

Mais la fondation Mozilla n'exige rien. Elle met à disposition de ceux qui le veulent un navigateur internet pour naviguer sur internet, pas pour en faire une plateforme d'essai de personnalisation. La possibilité de personnaliser un peu plus que ce que proposent les options du menu, certes existe, mais elle n'est nullement mise en avant. De même que Renault n'exige pas de ses clients qu'ils connaissent la mécanique et l'électronique ; il se trouve que certains mettent malgré tout les mains dans le moteur.

Pour les OS sur les appareils, cela reste délictuel : vente subordonnée ou vente liée.

Aucun fabricant, alors que la loi l’impose, n’indique le prix de l’appareil et le prix des logiciels à part ; car en réalité vous n’achetez pas l’appareil, mais également toutes les licences des logiciels qui vont avec, les logiciels n’étant pas fournis gratuitement. Certains juristes appellent cela du : racketiciel.

Je ne vois pas le rapport avec mon propos. Mais effectivement, tu enfonces une porte ouverte ; on est bien d'accord, la vente liée n'est pas légale. Il existe cependant la possibilité de se procurer des machines sans OS ou mieux encore l'achat de matériel d'occasion ou reconditionné. Mais là encore, comme tu le dis plus haut, on ne peut pas exiger du commun des mortels qu'il sache installer correctement un OS sur une machine vierge.

Rien ne prouve chez The Mozilla Foundation que la majorité des utilisateurs s’en foutent, car les donnés sont fournis par ..... (juge, procureur et partie).

Je n'ai effectivement pas de chiffre et je ne suis pas sûr qu'il en existe. Je m'inspire juste de ce que je vois, sur ce forum par exemple et dans l'association pour laquelle j'interviens bénévolement avec plusieurs autres intervenants. Nous voyons énormément de gens qui viennent nous visiter avec des motivations diverses. La personnalisation du navigateur n'est jamais abordé car jamais demandée. Ce que veux la très grande majorité des gens qui nous visitent est de savoir se servir un tant soit peu de leur machine (trier leur photos, organiser leur fichiers, avoir une machine qui démarre en quelques minutes et pas en quelques 10zaines de minutes, naviguer en sécurité sur internet, très rares sont ceux qui veulent aller plus loin).

Connaitre le langage css sur un produit spécifique n’est pas donné au commun des mortels, y passer du temps à chaque nouvel mouture, ne l’est pas plus. Si votre travail c’est d’être dans l’informatique toute la journée et qu’un autre c’est infirmier, ouvrier, ménage, il me semble trop facile que de venir vilipender.

C'est bien la raison pour laquelle cette option n'est pas "vendue" par Mozilla, qu'elle n'est pas mise en exergue. Il se trouve que certains s'amusent à modifier l'interface : pour ceux qui savent ce qu'il font il n'y a en principe pas de problème ; pour les autres il ne peuvent que s'en prendre à eux mêmes. Mais en tout cas, jamais Mozilla, dans les qualités de son navigateur, ne vante la possibilité de modifier l'interface par du code CSS, ça reste un truc de geek et n'est pas geek qui veut ; mais il existe la possibilité de le devenir.

[Cucurbitacé]

Vous devirez changer le titre de votre post : bla-bla, c’est injurieux, méprisant, c’est du bla-bla, mais c’est le vôtre, vous faites ce que vous en voulez.

The Mozilla Foudation provoque la frustration, presque un brin sadique, ainsi de la perversité.
Elle donne et de manière arbitraire elle reprend, donc nous sommes ici dans une exigence.
Elle donne la possibilité de faire telle et telle chose, puis un beau jour, au gré d’une nouvelle mouture du produit, elle retire, provoquant nécessairement des frustrations, des colères.

Comme toute Foundation, elle est basée sur une idéologie, une Foundation a pour vocation de la promouvoir, de manipuler ou de convaincre, mais une Foundation est dirigée par des individus et nous nous apercevons qu’en fonction des individus qui la composent, elle prend des orientations et pas d’autres.

Non, nous ne pouvons pas passer notre temps à apprendre et réapprendre des langages informatiques en plus d’être salarié dans d’autres domaines, s’occuper de nos enfants, d'associations, de syndicat, d'excercer des mandats, etc.

Les contraintes ne sont pas les mêmes pour des informaticiens et autres webmestres que pour un éboueur, un ouvrier, si en plus nous devons devenir des spécialistes de la programmation juste pour utiliser des appareils ou des logiciels, cela devient ridicule.

L’orientation actuelle de The Mozilla Foundation, c’est d’exclure et non de devenir grand public, elle a bien plus perdu ces dernières années que convaincu ; dès lors elle se recentre sur son cœur de cible, son noyau dur, les informaticiens et spécialistes du domaine qui ont la singularité d’être des individus qui aiment et vénèrent l’exclusion.

Il n’y a pas pire que les informaticiens pour être contre toute pédagogie, contre le partage de la connaissance, ils ont une vénération presque maladive pour l’entre soi.

Je fais de temps à autre de la traduction de logiciels ou d’extensions maitrisant parfaitement plusieurs langues, mais c’est d’une difficulté presque insurmontable, j’ai mis plus de un an et demi pour traduire CanvaBlocker car je ne comprenais rien au concept informatique, même quand j’utilisais des dictionnaires informatiques, voire le truc bidon Wikipédia, les définitions étaient pires que les mots.

Je n’en pouvais plus, j’ai fini par hair CanvaBlocker, mais comme je m’étais engagé à traduire, je m’y suis tenu, mais je suis sûr que certains trucs que j’ai traduit son nul, alors que j’ai une parfaite maitrise de la langue, alors j’ai mis des explications, remplies d’explication bien plus que la version originale, je me suis servi du i dans un cercle ; parce que la traduction, ce n’est pas le truc à la con, traduire mot à mot, c’est que cela veuille dire quelque chose, que cela soit explicatif, que cela puisse rendre autonome le lecteur.

Au moins, j’ai mis un avertissement sur ma traduction de CanvaBlocker, pour ClearURL le jeune programmateur allemand m’a donné des explications, donc cela a été très aisé de traduire, bon il y avait moins de page à traduire et moins d’options en tout genre.

Faut donc arrêter ce truc d’informaticien, de geek qui se la joue élite contre le bon peuple qui n’y comprend rien et qui de toute manière est et restera à la ramasse, ces viles petites gens.

[lool_lauris]

Les contraintes ne sont pas les mêmes pour des informaticiens et autres webmestres que pour un éboueur, un ouvrier, si en plus nous devons devenir des spécialistes de la programmation juste pour utiliser des appareils ou des logiciels, cela devient ridicule.

C'est pour ça qu'ils n'ont rien à faire avec le css. L'interface officielle pour personnaliser Firefox est celle-ci => ☰ (menu) > Personnaliser

[Bob49]

Faut donc arrêter ce truc d’informaticien, de geek qui se la joue élite contre le bon peuple qui n’y comprend rien et qui de toute manière est et restera à la ramasse, ces viles petites gens.

Alors arrête de raconter des conneries !!

Le truc d'informaticien et de geek, c'est pour ceux qui bidouillent la personnalisation par défaut des logiciels, grâce à des codes CSS ou même faire des modifications dans about:config...

Pour plus de la majorité des utilisateurs de Firefox et de bien d'autres navigateurs, hormis modifier les paramètres accessibles, ceux-ci ne touchent pas aux CSS... Quand les râleurs comme toi auront compris cela, il y aura une avancé !..

Bref, tous les utilisateurs qui font des modifications grâce au CSS, peuvent être qualifiés de geek.... dont toi-même. Donc quand tu demandes d'arrêter ce truc d'informaticien et geek, regarde-toi dans un miroir !!!

Bien sur, toi tu es bien plus doué à faire du blablabla inutile et qui n'a rien à voir avec le dépanage lui-même !...

C'est pour ça qu'ils n'ont rien à faire avec le css. L'interface officielle pour personnaliser Firefox est celle-ci => ☰ (menu) > Personnaliser

+1

Comme déjà dis à plusieurs reprises, Firefox est en pleine mutation (le secteur des navigateurs aussi) et va subir encore quels que temps des modifications, donc ça va donner encore de quoi râler...

Mais malgré cela, Firefox restera encore modifiable et le seul à l'être autant. Bien sûr pour ceux qui veulent essayer avec un autre navigateur, le champ est libre...

Et au mieux pour les râleurs, faire remonter leur mécontentement ailleurs qu'ici !......... Car ici, c'est inutile (hormis pour les personnes qui aiment foutre de bazar, comme Cucu...).

J'allais oublier... S'il existe des forums, comme ici. C'est pour aider le bon peuple les utilisateurs lambdas qui n'y connaissent rien en CSS ou pas grand-chose. Au lieu de râler contre les développeurs.

[Cucurbitacé]

Alors arrête de raconter des conneries !!

Vous intervenez systématiquement dans des trucs qui ne vous concernent pas, uniquement pour poser des injures et foutre la merde, pour ensuite chialer et appeler à la modération, comme un alcoolique dont les pouvoirs publics attendent qu’il soit modéré au volant.

Alors grand bien vous fasse, je vous le concède, effectivement, à cet instant, la seule connerie, c’est vous !

[Bob49]

Toujours ton blabla blabla blabla favori...

[Cucurbitacé]

Toujours ton blabla blabla blabla favori...

Si vous pensez être mon favori, mon mignon, est-ce pour cela que vous venez vous exhiber ?

C'est pour ça qu'ils n'ont rien à faire avec le css. L'interface officielle pour personnaliser Firefox est celle-ci => ☰ (menu) > Personnaliser

Je n’en suis pas certain, le site de The Mozilla Foundation ne vous donne pas raison, pas plus que la version Firefox Browser Developer Edition et encore moins les extensions développées par The Mozilla Foundation pour agir sur l’apparence (le css) dont : Firefox Color et les thèmes créés par leurs soins.

Mozilla Firefox Développeur de modules - Artiste de thèmes => https://addons.mozilla.org/fr/firefox/user/4757633/ <=

CSS : Feuilles de style en cascade => https://developer.mozilla.org/fr/docs/Web/CSS <=


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[Bob49]

Toujours ton blabla blabla blabla favori...

Si vous pensez être mon favori, mon mignon, est-ce pour cela que vous venez vous exhiber ?

C'est toi qui t’exhibe constamment avec tes propos qui n'ont souvent rien a voir avec Firefox et son dépannage !.. Car moi, je fais du dépannage sur ce forum, sans ramener des histoires de lois, de décrets, de parlement Européen, etc... qui n'ont rien à voir sur ce forum et qui ne servent qu'a toi pour t’exhiber et montrer que tu connais quelque chose. Chose dont les utilisateurs de Firefox n'ont rien a foutre.

mon mignon

Et c'est toi qui évoque le côté injurieux et méprisant du titre de ce fil, mais là en me nommant comme tel, tu es toi-même injurieux.....

[Bob49]

C'est pour ça qu'ils n'ont rien à faire avec le css. L'interface officielle pour personnaliser Firefox est celle-ci => ☰ (menu) > Personnaliser

Je n’en suis pas certain, le site de The Mozilla Foundation ne vous donne pas raison, pas plus que la version Firefox Browser Developer Edition et encore moins les extensions développées par The Mozilla Foundation pour agir sur l’apparence (le css) dont : Firefox Color et les thèmes créés par leurs soins.

Mozilla Firefox Développeur de modules - Artiste de thèmes => https://addons.mozilla.org/fr/firefox/user/4757633/ <=

CSS : Feuilles de style en cascade => https://developer.mozilla.org/fr/docs/Web/CSS <=

Blabla...
Les extensions créées par Mozilla, le sont pour éviter de mettre des codes en plus dans Firefox, car pas utile pour tout le monde. D'ailleurs, c'est pour cela que les extensions existent et pour simplifier les modifications pour les utilisateurs lambdas, donc pas de codes CSS à ajouter pas ses derniers.

Et pour les thèmes, ceux-ci ne touchent pas une grosse personnalisation (Rien à voir avec les ex-thèmes complets !..), donc des développeurs de Mozilla peuvent en créer, pour donner l'envie a des personnes d'utiliser Firefox qui prendra des couleurs...

Quant à la page sur les CSS, elle est surtout dédiée aux développeurs de sites WEB et pas pour les modifications d'apparence de Firefox !

[Cucurbitacé]

Les extensions créées par Mozilla, le sont pour éviter de mettre des codes en plus dans Firefox, car pas utile pour tout le monde. D'ailleurs, c'est pour cela que les extensions existent et pour simplifier les modifications pour les utilisateurs lambdas, donc pas de codes CSS à ajouter pas ses derniers.

Et bien évidemment, vous avez un communiqué de presse, une déclaration publique de The Mozilla Foundation, car vous êtes si introduit chez Mozilla Foundation que pouvez attester de son but ultime d’empêcher l’usage du css dans Firefox et qu'elle n'en fait en aucun cas la promotion, qu'elle condamne tout usage du css à des fins de modification de l'apparence dudit Firefox.

The Firefox codebase: CSS Guidelines => https://developer.mozilla.org/en-US/doc ... Guidelines <=

[lool_lauris]

C'est pour ça qu'ils n'ont rien à faire avec le css. L'interface officielle pour personnaliser Firefox est celle-ci => ☰ (menu) > Personnaliser

Je n’en suis pas certain, le site de The Mozilla Foundation ne vous donne pas raison, pas plus que la version Firefox Browser Developer Edition et encore moins les extensions développées par The Mozilla Foundation pour agir sur l’apparence (le css) dont : Firefox Color et les thèmes créés par leurs soins.

CSS : Feuilles de style en cascade => https://developer.mozilla.org/fr/docs/Web/CSS <=

The Firefox codebase: CSS Guidelines => https://developer.mozilla.org/en-US/doc ... Guidelines <=

On est donc bien d'accord, comme tu l'indiques par tes liens, cela concerne les développeurs et pas les infirmiers, ouvriers, personnel de ménage, éboueurs, le bon peuple (je reprends les catégories de population que tu as citées en exemple).
Et il semble bien que pas un développeur ne soit venu se plaindre d'avoir à modifier son code CSS. En fait, ils ont bien d'autres choses à faire que de jouer à mettre les onglets en haut en bas, à gauche ou à droite.

Et pour ce qui est de ce lien :

Mozilla Firefox Développeur de modules - Artiste de thèmes => https://addons.mozilla.org/fr/firefox/user/4757633/ <=

Il ne s'agit que d'extensions qui ne nécessitent pas de bidouiller le CSS.

[Bob49]

Et bien évidemment, vous avez un communiqué de presse, une déclaration publique de The Mozilla Foundation, car vous êtes si introduit chez Mozilla Foundation que pouvez attester de son but ultime d’empêcher l’usage du css dans Firefox et qu'elle n'en fait en aucun cas la promotion, qu'elle condamne tout usage du css à des fins de modification de l'apparence dudit Firefox.

Oh purée, il y a pas pire que toi !! Qui a dit cela, hormis toi ??? Personne d'autre, bien sur.

The Firefox codebase: CSS Guidelines => https://developer.mozilla.org/en-US/doc ... Guidelines <=

Comme on peut lire en haut de la page "Cette page n'est pas complète."
Et

..il est notamment pertinent pour les ingénieurs...

Donc tu apportes un document pour "ingénieurs"... pas pour les utilisateurs lambdas, ça va pas forcément les aider...

Moi-même j'utilise les CSS pour effectuer des modifications et cela depuis très longtemps... Mais j'arrive toujours à trouver, même si c'est parfois agaçant de devoir remettre les mains dans le "cambouis", mais pour une personne qui veut faire de la personnalisation, il faut savoir prendre du temps pour. Sinon, il faut attendre qu'un aimable bénévole donne la solution.
Mais je le répète, ça ne sert a rien d'en vouloir à Mozilla d'ici... Et des pertes de personnalisations, il y en aura sans doute d'autres.

On est donc bien d'accord, comme tu l'indiques par tes liens, cela concerne les développeurs et pas les infirmiers, ouvriers, personnel de ménage, éboueurs, le bon peuple (je reprends les catégories de population que tu as citées en exemple).

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[Cucurbitacé]

On est donc bien d'accord,

Ben non !
Bonjour la rhétorique de manipulation à peine voilée.

Et il semble bien que pas un développeur ne soit venu se plaindre d'avoir à modifier son code CSS. En fait, ils ont bien d'autres choses à faire que de jouer à mettre les onglets en haut en bas, à gauche ou à droite.

Ah bon comment vous savez tout ça vous ?!
Qui vous dit pour commencer qu’ils utilisent tous dans une grande confraternité Firefox ?

D’où tenez-vous que les gens se plaignent du css.
Les personnes ont l’air de protester contre les changements systématiques de l’encodage, pas du css ; du fait de l’inconstance permanente de The Mozilla Foundation, d’ailleurs elle en a tellement conscience qu’elle fournit un Firefox esr, c’est donc qu’elle a bien les oreilles qui chauffent.

The Mozilla Foundation n’oriente pas son produit vers le grand public, elle cible les informaticiens et les geeks qui contrairement à ce que dit par un olibrius les geeks ne sont pas des personnes qui agissent sur le css, mais des fans de science-fiction, de bd et de technologie.
The Mozilla Foundation a son noyau dur et c’est lui qui est son cœur de cible ; c’est ici son positionnement et sa stratégie, grand bien lui fasse, il n'y a rien de honteux.

Le fait qu’elle donne et qu’elle reprenne, crée des frustrations ; c’est à elle seule d’assumer sa politique, ses orientations, ses objectifs, pas aux utilisateurs contrairement à ce que vous affirmez par vos : « ils n’ont qu’à .... », c’est bien ici l’attitude qui est dénoncé des informations et geeks qui ne cherchent qu’un entre-soi ; exclure, c’est un privilège ; la sociologie a très largement étudié ce phénomène.

Oh purée, il y a pas pire que toi !! Qui a dit cela, hormis toi ???

Ben vous ! Vous n’assumez pas grand-chose !
Même pas que le bla-bla vous existe au point d’y passer votre journée !



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