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Publié : 26 févr. 2012, 11:46
par ~HP
Teraoctet a écrit :J'ai fais le test avec plusieurs organismes financiers depuis une navigation en privée. A chaque fois J'ai été rejeté automatiquement ce qui veut bien dire qu'en privé l'IP n'apparaît pas.
Ouah ! Firefox parvient à cacher ton IP ! :shock:
C'est un peu surprenant quant au modèle OSI… mais bon…

Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Publié : 26 févr. 2012, 11:49
par Morgoth
ra-mon a écrit :
Morgoth a écrit :Firefox sera normalement le premier navigateur à proposer un vrai changement d'interface pour les fenêtres de navigation privée
Pourquoi faire ? C’est si important de montrer à l’utilisateur, ou à celles et ceux qui pourraient le reluquer, qu’il surfe en navigation privée ?
Personnellement, quand j’ouvre un onglet privé, c’est rarement à l’insu de mon gré et j’aime bien qu’il y ait pas du bling-bling tout autour :mrgreen:
Il a été prouvé par de récentes études de la navigation privée dans les 5 navigateurs modernes majeurs que l'interface inprivate n'était pas assez claire et que de nombreux utilisateurs naviguaient sans historique à l'insu de leur plein gré. De plus quand tu es en navigation privée tu as normalement rarement quelqu'un qui reluque derrière ton épaule (ou alors tu te fous qu'il sache que tu navigues en navigation privée ou pas).

Le problème se pose également avec les onglets privés d'Opera : l'indication n'est pas assez claire concernant la navigation privée.

Publié : 26 févr. 2012, 11:54
par ~HP
Perso, j’utilise un profil temporaire pour faire de la navigation privée…
Ainsi, je peux, en plus, avoir plusieurs instances de navigateur en navigation privée.

Re: …

Publié : 26 févr. 2012, 11:54
par Teraoctet
~HP a écrit :Ouah ! Firefox parvient à cacher ton IP ! :shock:
C'est un peu surprenant quant au modèle OSI… mais bon…
:roll: :P Qui t'as parlé de test en Firefox?... ceux que j'ai effectué furent en IE8 :mrgreen:
D'ailleurs je ne vois pas pour le moment en Firefox 10.0.2 comment je peux naviguer en privé :lol:

Publié : 26 févr. 2012, 11:59
par ~HP
Teraoctet a écrit :
~HP a écrit :Ouah ! Firefox parvient à cacher ton IP ! :shock:
C'est un peu surprenant quant au modèle OSI… mais bon…
:roll: :P Qui t'as parlé de test en Firefox?... ceux que j'ai effectué furent en IE8 :mrgreen:
C'est un peu l'objet du topic… en même temps.
Alors, après, il faudrait que M$ ait installé un proxy et que IE passe par lui, c'est un peu le seul moyen de masquer une IP ; une appli locale, quelle qu'elle soit, ne peut le faire. De plus, ton test pour valider le masquage de l'IP est complètement foireux ; enfin çà, avec toi, on commence à en avoir l'habitude.

Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Publié : 26 févr. 2012, 12:03
par Teraoctet
Morgoth a écrit : Il a été prouvé par de récentes études de la navigation privée dans les 5 navigateurs modernes majeurs que l'interface inprivate n'était pas assez claire et que de nombreux utilisateurs naviguaient sans historique à l'insu de leur plein gré. De plus quand tu es en navigation privée tu as normalement rarement quelqu'un qui reluque derrière ton épaule (ou alors tu te fous qu'il sache que tu navigues en navigation privée ou pas).
Le problème se pose également avec les onglets privés d'Opera : l'indication n'est pas assez claire concernant la navigation privée.
Il me semble normal que la navigation InPrivate soit sans historique, le contraire serait illogique et absurde.

Re: …

Publié : 26 févr. 2012, 12:09
par Teraoctet
~HP a écrit : Alors, après, il faudrait que M$ ait installé un proxy et que IE passe par lui, c'est un peu le seul moyen de masquer une IP ; une appli locale, quelle qu'elle soit, ne peut le faire.
Avec IE8 tu peux naviguer directement en privé.
Pour les test avec IE8 je ne vois pas pourquoi il sont foireux. Si tu es rejeté par une banque lorsque tu es en navigation privée cela veux dire que tu ne peux être localisé. Le même topo en passant par un proxy.

Publié : 26 févr. 2012, 12:10
par ~HP
Tous les chats sont mortels;
or Socrate est mortel;
donc Socrate est un chat.

Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Publié : 26 févr. 2012, 12:13
par Teraoctet
En principe cela devrait être ainsi lorsque tu n'es pas localisable. Ip changeante
Ou alors?..........

Re: …

Publié : 26 févr. 2012, 12:13
par Teraoctet
~HP a écrit :
Tous les chats sont mortels;
or Socrate est mortel;
donc Socrate est un chat.
rien a voir

Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Publié : 26 févr. 2012, 12:41
par Morgoth
Teraoctet a écrit :
Morgoth a écrit : Il a été prouvé par de récentes études de la navigation privée dans les 5 navigateurs modernes majeurs que l'interface inprivate n'était pas assez claire et que de nombreux utilisateurs naviguaient sans historique à l'insu de leur plein gré. De plus quand tu es en navigation privée tu as normalement rarement quelqu'un qui reluque derrière ton épaule (ou alors tu te fous qu'il sache que tu navigues en navigation privée ou pas).
Le problème se pose également avec les onglets privés d'Opera : l'indication n'est pas assez claire concernant la navigation privée.
Il me semble normal que la navigation InPrivate soit sans historique, le contraire serait illogique et absurde.
Evidemment que l'Inprivate est sans historique. Je ne sais pas si je n'ai pas été pas assez clair, mais je ne parle que d'UX ici. Beaucoup de gens sont en navigation privée sans le savoir à cause du manque d'indicateurs visuels. C'est pourquoi un thème à part est envisagé.

Sinon attention la navigation privée n'influe en rien sur l'IP, ni même sur le DNS (à effacer manuellement), mais seulement sur les données enregistrées par le navigateur.

Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Publié : 26 févr. 2012, 13:08
par ra-mon
Morgoth a écrit :Il a été prouvé par de récentes études de la navigation privée dans les 5 navigateurs modernes majeurs que l'interface inprivate n'était pas assez claire et que de nombreux utilisateurs naviguaient sans historique à l'insu de leur plein gré.
Ah ? Quelle étude ?
Le mode « Privé  » étant activé volontairement (sauf bidouille particulière) et n’étant pas à ma connaissance persistant (enfin pas au delà d’une session de navigation), je ne vois pas en quoi cela poserait de problème...
J’veux dire, c’est moins « grave » d’être en « privé » sans s’en apercevoir que l’inverse ;)
De plus quand tu es en navigation privée tu as normalement rarement quelqu'un qui reluque derrière ton épaule (ou alors tu te fous qu'il sache que tu navigues en navigation privée ou pas).
Non, la navigation privée c’est justement conçu pour pas qu’on sache facilement, depuis des traces de stockage sur une machine locale (accessible et partageable, à priori), que tu as été voir tel ou tel site, donc le fait de ne pas laisser visiblement voir que tu utilises ce mode participe au concept lui même. Par exemple, ma femme, assise derrière moi, n’arrive pas à lire ce que je cherche sur Google mais si j’effectue une recherche « Rivière de diamant » sur Google avec une indication visuelle forte d’un mode de navigation privée qui pourrait l’interpeller, elle pourrait devenir plus inquisitrice, se rapprocher ou mettre ses lunettes pour découvrir le cadeau que je souhaite lui offrir... Tu vois le principe ?
Sinon, si c’est juste pour prévenir l’utilisateur qu’il a enclenché un mode particulier de son navigateur, il faudrait probablement aussi retoucher l’interface lorsqu’il a modifié d’autres configurations par défaut de son navigateur (installé des extensions, désactivé Javascript, refusé les cookies, ect...), non ?
Le problème se pose également avec les onglets privés d'Opera : l'indication n'est pas assez claire concernant la navigation privée.
On m’a jamais parlé de ça, et j’ai jamais rencontré d’utilisateur s’étant plaint d’avoir surfé des heures en navigation privée sans s’en apercevoir, ni vu passer une telle demande sur les wishlists d’Opera Desktop :shock:
Beaucoup de gens sont en navigation privée sans le savoir à cause du manque d'indicateurs visuels. C'est pourquoi un thème à part est envisagé.
Un thème qui s’appellerait « Stealth », donc « furtif » ou « discret », pour bien mettre un évidence un mode de navigation privé ?
La terminologie choisie me parait alors très peu cohérente :D

Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Publié : 26 févr. 2012, 14:03
par Morgoth
@ra-mon : Tout d'abord je tiens à noter que je ne fais pas partie de la team UX de Firefox et à part quelques commentaires par-ci par-là ma participation reste infime. Ce n'est pas moi qui suis à la base de ces idées. :D
ra-mon a écrit :Ah ? Quelle étude ?
Le mode « Privé » étant activé volontairement (sauf bidouille particulière) et n’étant pas à ma connaissance persistant (enfin pas au delà d’une session de navigation), je ne vois pas en quoi cela poserait de problème...
J’veux dire, c’est moins « grave » d’être en « privé » sans s’en apercevoir que l’inverse ;)
J'ai retrouvé un pdf d'une des études et tu trouveras plus d'infos sur la vision de la navigation privée des dévs de Firefox ici.
ra-mon a écrit :Non, la navigation privée c’est justement conçu pour pas qu’on sache facilement, depuis des traces de stockage sur une machine locale (accessible et partageable, à priori), que tu as été voir tel ou tel site, donc le fait de ne pas laisser visiblement voir que tu utilises ce mode participe au concept lui même. Par exemple, ma femme, assise derrière moi, n’arrive pas à lire ce que je cherche sur Google mais si j’effectue une recherche « Rivière de diamant » sur Google avec une indication visuelle forte d’un mode de navigation privée qui pourrait l’interpeller, elle pourrait devenir plus inquisitrice, se rapprocher ou mettre ses lunettes pour découvrir le cadeau que je souhaite lui offrir... Tu vois le principe ?
Sinon, si c’est juste pour prévenir l’utilisateur qu’il a enclenché un mode particulier de son navigateur, il faudrait probablement aussi retoucher l’interface lorsqu’il a modifié d’autres configurations par défaut de son navigateur (installé des extensions, désactivé Javascript, refusé les cookies, ect...), non ?
Ta vision des choses est intéressante et la team UX, avant de faire des choix, pense aux différentes utilisations : Horlander a d'ailleurs soulevé le problème des utilisateurs qui ne veulent pas qu'on puisse remarquer au premier coup d’œil qu'ils sont en navigation privée, mais il faut faire des compromis (d'ailleurs je déteste ceux qui se plaignent des changements d'interface, notamment Australis, si on écoutait ces utilisateurs on en serait encore à l'interface de Nescape Navigator 1). Tout ce qui concerne les extensions, plug-ins, etc est aussi à l'étude (et d'ailleurs déjà assez bien géré par Chrome). De plus avec l'utilisation que tu décris peut très bien être gérée avec l'effacement de l'historique a posteriori.
ra-mon a écrit :On m’a jamais parlé de ça, et j’ai jamais rencontré d’utilisateur s’étant plaint d’avoir surfé des heures en navigation privée sans s’en apercevoir, ni vu passer une telle demande sur les wishlists d’Opera Desktop :shock:
D'après les dévs et l'étude plus haut ça arrive (même si comme toi je n'ai jamais rencontré une personne s'en plaignant).
ra-mon a écrit :Un thème qui s’appellerait « Stealth », donc « furtif » ou « discret », pour bien mettre un évidence un mode de navigation privé ?
La terminologie choisie me parait alors très peu cohérente :D
C'est un concept qui avait été créé par Faaborg avant son départ. Le terme de Stealth est utilisé par analogie avec les avions furtifs (d'où la couleur noire).

Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Publié : 26 févr. 2012, 17:01
par MacIntoc
Teraoctet>Nan, le mode privée ne masque absolument pas l'IP. C'est juste que ça désactive le cache, les coockies, l'historique,...
Et le rapport avec Socrate et les chats, c'est le syllogisme.

Re: Firefox : Rumeurs et news sur le développement

Publié : 26 févr. 2012, 17:12
par Zefling
MacIntoc a écrit :Teraoctet>Nan, le mode privée ne masque absolument pas l'IP. C'est juste que ça désactive le cache, les coockies, l'historique,...
La navigation privé de sauvegarde rien en fin de session, mais tout est conservé le temps de la session mais sans altérer les informations du profil. Je verrais plutôt ça comme un nouveau profil temporaire qui à la durée de vie de l’existence de la session privée. Parce qu'il désactive les cookies, sur la moitié du net tu ne peux rien faire : cookie de session.