Page 6 sur 34
Publié : 26 mai 2006, 19:40
par Benoit
pirlouy a écrit :Voilà pourquoi je dis que les "firewall" ne sont pas forcément utile. Bien sûr, ça va à l'encontre de ce qu'écrivent certains sites, mais pourtant, je peux assurer que j'ai testé plusieurs pare-feu et que j'ai parcouru beaucoup de sites de sécurité.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point, d'ailleurs je n'en ai pas, et c'est avec réticence que j'ai fini par installer un antivirus. Le fait que tu te positionnes (volontairement ou non) comme une victime et un original "seul contre tous" m'a d'ailleurs toujours paru un non-sens.
Non, ce qui est ennuyeux c'est juste que (si j'ai bien compris), tu proposes de faire ça à tout le monde sans te renseigner sur les moyens et compétences de la personne. Est-ce qu'elle sait seulement mettre à jour sa machine, ou activer les mises à jour automatiques ? Est-ce qu'elle a une connexion haut-débit ou un modem ? Est-ce qu'elle se connecte tous les jours ou une fois tous les trois mois ? Est-ce que, comme je le disais plus haut, un reboot inopiné une ou deux fois par an est juste une "agacerie" ou une catastrophe (personnelle ou professionnelle) ?
Pour faire un parallèle, c'est un peu comme si Flore répondait dans chaque sujet où quelqu'un parle d'un problème avec Windows qu'il suffit d'acheter un Mac avec OS X. Eh ben non, elle le fait relativement rarement
Publié : 26 mai 2006, 20:28
par pirlouy
Ah no non justement.
Je ne dis jamais de désinstaller le pare-feu. Je propose de le désactiver temporairement pour s'apercevoir que le problème vient de lui.
Et des fois, je me fais réprimander parce qu'"il ne faut jamais couper un pare-feu". Or j'explique qu'on peut le couper sans risquer sa vie, on peut même s'en passer si on veut...
Et pourquoi je conseille de le couper ? Parce que j'ai pu constater que les gens se découragent très vite. Et tu sais ce qu'ils se disent ?
"bah, mon pare-feu marche très bien avec IE, donc ce n'est pas lui le coupable, c'est ce firefox qui vaut rien..."
Je suis certains que sûr ne me croient pas (:P), pourtant je vous assure que j'ai entendu ces raisonnements.
ps: je n'ai jamais dit: "faites comme moi" en tout cas (par rapport à l'allusion à Flore et au Mac)
Publié : 26 mai 2006, 20:31
par Flore
Dans ce cas, on répondrait plutôt d'installer Linux (vu que l'install d'OSX sur un pc du commerce, c'est pas ça...).
Bon ceci dit, il est vrai que pour avoir la paix avec ma mère (qui est parano et fait ses mises à jour windows avant toute autre chose), je lui ai fait acheter un routeur firewall matériel. Mais elle a quand même Kerio pour les vacances (ben oui dans notre appart' en Bretagne, on n'a pas l'ADSL).
Et attends le pire avec les routeurs maintenant, c'est le wifi... Le nombre de réseaux wifi non protégés est ahurissant, tu t'y connectes comme à un moulin (si si les moulins
). Sans rire, un routeur wifi sans protection c'est encore pire.
Nous on a un cryptage WEP et un filtrage MAC, mais parmi les gens qui en achètent qui est capable de le configurer ? C'est encore pire qu'un pare feu applicatif à configurer...
Message envoyé avec : Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; fr; rv:1.8.0.3) Gecko/20060426 Firefox/1.5.0.3
Publié : 26 mai 2006, 20:35
par Flore
pirlouy a écrit :Ah no non justement.
Je ne dis jamais de désinstaller le pare-feu. Je propose de le désactiver temporairement pour s'apercevoir que le problème vient de lui.
Comme a cité Jim, pourtant, c'est ce que tu dis. Ou en tout cas, c'est ce qu'on a tous compris.
"N'hésite pas à t'en passer", c'est facilement interprétable en "Désinstalle le". Et comme je le répète depuis le début de ce sujet, le problème est bien l'interprétation qui peut être faite de ce que tu dis et les conséquences éventuelles.
Message envoyé avec : Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; fr; rv:1.8.0.3) Gecko/20060426 Firefox/1.5.0.3
Publié : 26 mai 2006, 20:46
par calimo
Flore a écrit :Et attends le pire avec les routeurs maintenant, c'est le wifi... Le nombre de réseaux wifi non protégés est ahurissant, tu t'y connectes comme à un moulin (si si les moulins
). Sans rire, un routeur wifi sans protection c'est encore pire.
Oh oui ! Mais il faut la mettre en place cette protection. Pas cool quand ça fait complètement planter le routeur
(et qu'il faut le ramener au fournisseur)
Publié : 26 mai 2006, 20:48
par Flore
hmmmm ça sent le vécu ça Calimo
.
Message envoyé avec : Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; fr; rv:1.8.0.3) Gecko/20060426 Firefox/1.5.0.3
Publié : 26 mai 2006, 20:51
par pirlouy
Flore a écrit :Et attends le pire avec les routeurs maintenant, c'est le wifi... Le nombre de réseaux wifi non protégés est ahurissant, tu t'y connectes comme à un moulin (si si les moulins
). Sans rire, un routeur wifi sans protection c'est encore pire.
J'ai remarqué ça oui... Pour dire le niveau. Ils branchent les câbles, youpi ça marche, on s'en fout du reste ! Pourtant, ça semble logique que du coup n'importe qui peut se connecter...
Comme a cité Jim, pourtant, c'est ce que tu dis. Ou en tout cas, c'est ce qu'on a tous compris.
"N'hésite pas à t'en passer", c'est facilement interprétable en "Désinstalle le". Et comme je le répète depuis le début de ce sujet, le problème est bien l'interprétation qui peut être faite de ce que tu dis et les conséquences éventuelles.
La citation exacte, c'est
Si tu n'es pas sûr de savoir configurer ton pare-feu, n'hésite pas à t'en passer.
Ce n'est pourtant pas faux. Cette phrase va entrainer 2 réactions:
dans le 1er cas, "il est débile, il a rien compris à la vie, je ne peux/dois pas le couper, il faut que je réussisse à le configurer."
2ème cas: "c'est vrai que je comprends rien avec ce truc, y'a rien qui marche, allez hop bon débarras."
Sinon, il faut reconnaître que j'aurais dû le formuler différemment mais c'est à force de lire des trucs comme ça:
J'ai désactivé mon pare-feu et mon anti-virus et rien encore.
Chose à ne jamais jamais jamais jamais faire...a moins que tu souhaite te choper une vérole.
que j'ai basculé du côté obscur.
Publié : 26 mai 2006, 21:51
par calimo
Flore a écrit :hmmmm ça sent le vécu ça Calimo
.
Oui
J'ai abdiqué après échéance de la garantie et au moins 3 ou 4 retours au fournisseur
(Si jamais, c'était un routeur D-Link G604T des fois que certains seraient tentés : choisissez-en un autre (en plus il siffle par moments)).
Publié : 26 mai 2006, 22:16
par Horus Agressor
Bonsoir,
Vu que j'ai tendance à m'emporter assez facilement...et que je ne souhaite plus perdre mon temps à rentrer dans le jeux de la provocation...
Des internautes plus compétents et plus calmes que moi poursuivent les débats sur le danger des propos de Pirlouy sur :
Inutile de protéger son PC ? Pas de parefeu ?, Dangers et responsabilité pénale...
http://forum.zebulon.fr/index.php?showtopic=95694
Inutile de protéger mon PC...Vos avis ?
http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?t=11985
Amicalement.
Message envoyé avec : Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr; rv:1.8.0.3) Gecko/20060426 Firefox/1.5.0.3
Publié : 26 mai 2006, 22:21
par epsy
calimo a écrit :(en plus il siffle par moments)).
on nous sortira tout ici: apres le routeur firewall, le routeur firewall qui sifflotte
Message envoyé avec : Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; fr; rv:1.8.0.2) Gecko/20060308 Firefox/1.5.0.2
Publié : 26 mai 2006, 22:27
par calimo
epsy a écrit :calimo a écrit :(en plus il siffle par moments)).
on nous sortira tout ici: apres le routeur firewall, le routeur firewall qui sifflotte
Tu peux demander à Ben.d2, il a le même que moi (mais il semble qu'il siffle encore plus
)
@Horus Agressor : tu répètes sans cesse que c'est dangereux... mais il n'y a aucun argument face à ceux de Pirlouy !
Je suis de l'avis de Pirlouy, un PC bien à jour sans pare-feu est bien plus sûr qu'un PC non mis à jour avec un pare-feu. La démonstration est claire : si un pc peut être infecté, c'est qu'il y a une faille de sécurité. Alors évidemment, sous Windows, il y en a tout le temps, ce qui nécéssite d'avoir soit un pare-feu matériel, soit un logiciel. Mais je pense sincèrement qu'il est inutile d'avoir un pare-feu logiciel si l'on en a déjà un matériel (ce qui est le cas avec tous les routeurs)
Publié : 26 mai 2006, 22:42
par Flore
Le fait est qu'évidemment, il faut un windows à jour, qu'avec un pare feu matériel on est plutôt bien protégé, qu'il faut avoir un comportement responsable (pas ouvrir les fichiers à la con), que le peer to peer est un large vecteur de saloperies...
On peut aussi très bien s'en sortir sans pare feu et sans antivirus quand on s'y connaît bien, je l'ai fait et je ne suis pas la seule ici. Le fait est qu'au labo j'ai pare feu et anti virus (avec XP sp2 à jour) parce que je connais le réseau de la fac (blindé de véroles) et que je n'ai pas envie de perdre du temps à réinstaller mon pc (je le fais déjà pour les collègues, alors merde).
Maintenant, j'aimerais revenir à ce qui a déclenché la discussion qui est une raison plutôt philosophique :
Il serait préférable de ne pas inciter les visiteurs à se passer de pare feu ou d'antivirus (sauf ceux sous MacOSX éventuellement pour l'AV).
Pour les raisons suivantes :
On ne connaît pas la compétence de la personne, ni son comportement (cliqueur fou ou attentif)
On ne connaît pas sa config complète : windows XP SP2 à jour ou jamais entendu parler de SP ou windows piraté impossible à mettre à jour.
On ne sait pas comment il interprète nos phrases (c'est si facilement déformé).
Il serait préférable d'expliquer (quitte à faire un post-it) comment configurer son pare feu, pourquoi le pare feu bloque Firefox après les mises à jour de Firefox et comment le débloquer.
Je persiste à penser qu'on ne résout pas un problème en l'ignorant.
Message envoyé avec : Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; fr; rv:1.8.0.3) Gecko/20060426 Firefox/1.5.0.3
Publié : 26 mai 2006, 23:20
par Horus Agressor
Re,
@Horus Agressor : tu répètes sans cesse que c'est dangereux... mais il n'y a aucun argument face à ceux de Pirlouy !
Les arguments sont sur les liens ci-dessous...Sur des sites assez spécialisés dans la sécu informatique il me semble...
Et absolument toute ma config est à la dispo de qui veut dans le lien qui apparaît dans ma signature.
Amicalement.
Publié : 26 mai 2006, 23:21
par Benoit
En fait, au lieu de
n'hésite pas à t'en passer
- ce qui est catégorique et potentiellement faux, il suffirait de mettre
demande-toi si tu ne pourrais pas t'en passer
Parce oui qu'il faut hésiter justement, douter, tatonner, essayer. Et encore une fois tout le monde n'en a pas la possibilité.
Publié : 26 mai 2006, 23:44
par calimo
Horus Agressor a écrit :Les arguments sont sur les liens ci-dessous...Sur des sites assez spécialisés dans la sécu informatique il me semble...
Ben justement, ces liens mélangent tout et n'importe quoi.
(quand je lis que p2p=illégal, je me pose des questions sur le sérieux des divers intervenants de ce type de forum).
Je suis assez d'accord avec Flore : il faut expliquer aux utilisateurs les bases de la sécurité informatique, c'est-à-dire, tenir ses logiciels à jour, disposer d'un pare-feu (pas nécéssairement logiciel) et ne pas cliquer n'importe où
La pire des choses étant encore de dire "Mettez un pare-feu et vous serez tranquille", ce qui est évidemment une abération
(que l'on lit pourtant).