Aide au choix d'une distribution Linux

[arno.]

Cela dit, ça me parait beaucoup plus cohérent avec le reste de la distribution qu'on puisse régler ça dans /etc.

Mettre le profile dans /etc, coherant???

le profil par défaut.
oui ça me parait cohérent.
Sous Debian (et je crois bien sans en être sûr dans les autres disctibutions), tu as tous les fichiers de configuration par défaut dans /etc
Par exemple pour vim, tu as le fichier /etc/vimrc qui donne des réglages par défaut pour tous les utilisateurs. Chaque usager peut ensuite « écraser » les valeurs par défaut dans son fichier ~/.vimrc
pareil, les réglages par défaut de wget sont dans /etc/wgetrc etc.
Du coup, ça me parait logique que tous les réglages par défaut de tous les logiciels soient dans /etc

après c'est sûr que en informatique ce qui est "logique" pour quelqu'un ne l'est pas forcément pour qqun d'autre, mais moi je préfère que les réglages par défaut de firefox soient dans le même répertoire que les réglages par défaut des autres programmes.

[jv2759]

ok je n'aais pas comprit, j'avais crue que l'on parler du profil lui même...

[Ben.d2]

jv,

Pour les dépendances, tu n'as pas compris mon propos : Mandrake me proposait des dépendance (normal), sans savoir laquelle des 2 (beaucoup moins normal déjà, Debian et Gentoo ne demandent jamais ce genre de chose) puis refusait d'installer ces dépendances (et là je tique vraiment : c'est en rien normal et mon verdict sur mandrake est du au fait que j'ai d'autres exemples du genre).
Alors oui : Debian et Gentoo font beaucoup mieux : ils installent juste les dépendances qu'il faut, savent les installer, savent lesquelles il faut installer, et n'ont pas de problème de dépendances réciproques (autre problème que j'ai rencontré sous Mandrake). Je parle en connaissance de cause, ayant essayé ces différents système !

Pour Mozilla :
Qu'ils protègent les marques, d'accord. Mais là ils vont beaucoup plus loin : la politique sur les logos n'a rien de si évident à mon sens. Pourquoi, si je compile Konqueror avec ma Gentoo, j'ai le bon logo et si je compile Firefox j'ai un globe tout moche ? Pour se protéger, Mozilla a été à mon sens trop sévère.

Quant à Debian, s'ils sont "extrémistes" comme tu dis, c'est juste une question de philosophie qui plaît à beaucoup. De plus, Gentoo (qui accepte plus de chose, comme les drivers propriétaires Nvidia dans le portage) a le même problème avec firefox, donc Debian n'a rien à voir là dedans...

Note d'ailleurs qu'à ma connaissance rien n'empêche ton exemple avec Microsoft. Et c'est tant mieux...

Pour /etc, le profil de Firefox comme celui de la majorité des programme est à sa place : dans la home ! Les fichiers dans /etc sont des fichiers de configuration d'un niveau inférieur (et la plupart des programmes courants n'utilisent pas ce dossier). Ce n'est en rien un dossier de configurations par défaut.

Pour la mise à jour par apt-get je ne suis pas de ton avis : je préfère mettre firefox à jour avec tous les autres logiciels.

D'autre part tu semble trouver anormal que Debian modifie Firefox. J'ai du mal à comprendre car c'est tout à fait normal. C'est même très sain et ça prouve que le logiciel libre fonctionne bien.

[arno.]

Les fichiers dans /etc sont des fichiers de configuration d'un niveau inférieur (et la plupart des programmes courants n'utilisent pas ce dossier). Ce n'est en rien un dossier de configurations par défaut.

Je ne comprends pas bien.
La plupart des programmes installés chez moi ont soit un fichier, soit un dossier dans /etc
Et si ce n'est pas le dossier de configuration par défaut, où est-ce qu'il faut les mettre ces configurations ?
Comment faire aussi pour avoir des réglages qui soient les mêmes pour tous les utilisateurs si ce n'est pas dans /etc ?

[Flore]

Je viens donner un peu mon avis...

Quant à Debian, s'ils sont "extrémistes" comme tu dis, c'est juste une question de philosophie qui plaît à beaucoup.

Et déplaît à autant de personnes à mon avis... Tout comme la politique des marques et logos mozilla. Mais bon chacun fait comme il veut. c'est ça aussi la liberté...

Pour la mise à jour par apt-get je ne suis pas de ton avis : je préfère mettre firefox à jour avec tous les autres logiciels.

C'est vrai que c'est pratique

D'autre part tu semble trouver anormal que Debian modifie Firefox. J'ai du mal à comprendre car c'est tout à fait normal. C'est même très sain et ça prouve que le logiciel libre fonctionne bien.

Moi je ne trouve pas ça anormal, buen au contraire. Par contre c'est l'histoire du talkback (talk back : rapporter si vous préférez en français), d'accord c'est un truc propriétaire, mais utile aux développeurs, pourquoi l'enlever systématiquement des .deb ? Parce que c'est proprio et ça pue ? C'est franchement dommage (voire limite idiot, c'est ça que je n'aime pas chez Debian). Et si un jour, il y a un bug spécifique Debian, ça ne va pas être simple à débugger sans ces rapports de bugs

[Ben.d2]

Les fichiers dans /etc sont des fichiers de configuration d'un niveau inférieur (et la plupart des programmes courants n'utilisent pas ce dossier). Ce n'est en rien un dossier de configurations par défaut.

Je ne comprends pas bien.
La plupart des programmes installés chez moi ont soit un fichier, soit un dossier dans /etc
Et si ce n'est pas le dossier de configuration par défaut, où est-ce qu'il faut les mettre ces configurations ?
Comment faire aussi pour avoir des réglages qui soient les mêmes pour tous les utilisateurs si ce n'est pas dans /etc ?

Je me suis mal exprimé. /etc est avant tout un dossier de configuration système. Les fichiers qui sont là dedans, à la base ne sont pas destinés à être surchargés (càd remplacés par d'autres). C'est là que se trouve la configuration de ta connexion internet, de ton interface graphique, de tes démons (programmes sont chargés en permanence, comme celui qui gère l'imprimante), ...
Le profil des programmes est généré par ces derniers. Le profil par défaut est là où le programme décide, généralement dans le dossier du programme lui-même. C'est bien plus logique ainsi.

Pour Flore : bien sûr que ça déplaît à d'autres, mais ces autres n'utilisent pas Debian. Tu ne peux pas reprocher à Debian de vouloir du tout-libre si c'est ce que désirent ses utilisateurs. Et dans cette optique, le talk-back n'a rien à y faire.

[Jim]

Oupa

C'est en train de tourner à une guerre des clochers

Toutes ces considérations, à mon niveau, passent largement au dessus de ma petite tête.
Je pense que chacun doit se faire sa propre expérience et réagit finallement en fonction de ses attentes et déceptions sur tel ou tel système...

Aussi permettez-moi de revenir à un sujet beaucoup plus léger tel la modifications des icones, ou customisation si vous préférez.
J'ai trouvé sur le forum d'Ubuntu anglais ceci:
http://ubuntuforums.org/showthread.php? ... hunderbird

Pour l'instant mes deux customisations préferées sont:
Le script pour remettre les icones de FF et TB
L'astuce existe aussi dans le Ubuntuguide, mais le script proposé ici me semble encore mieux...
Mettre le logo Ubuntu à la place du pied de Gnome du menu application.

Quand je vous disais que c'était plus léger


Sinon, que pensez-vous du forum Ubuntu français ?
Je m'y suis inscrit mais en parcourant celui ci, je m'apperçois qu'il y a beaucoup de questions sans réponses.
Ceci peut-être à cause d'un trop grand nombre de sections.
Et j'ai aussi l'impression qu'il manque quelque chose dans l'interface du forum...
Par exemple la présentation forum Ubuntu Anglais est proche de la présentation de Geckozone alors que le forum Ubuntu Français semble tronqué...de je ne sais quoi, d'ailleurs.
Je me permattrais de faire quelques suggestion sur le forum, la-bas.

[calimo]

Par contre c'est l'histoire du talkback (talk back : rapporter si vous préférez en français), d'accord c'est un truc propriétaire, mais utile aux développeurs, pourquoi l'enlever systématiquement des .deb ? Parce que c'est proprio et ça pue ? C'est franchement dommage (voire limite idiot, c'est ça que je n'aime pas chez Debian). Et si un jour, il y a un bug spécifique Debian, ça ne va pas être simple à débugger sans ces rapports de bugs

Je dois avouer ne jamais avoir compris pourquoi ce truc n'était pas Open Source comme le reste...

[jv2759]

Je dois avouer ne jamais avoir compris pourquoi ce truc n'était pas Open Source comme le reste...

Car récupérer de netscape telle qu'elle et qu'il deait y aoir des petit partie non open source... Un peux comme netscap 4 à l'époque, une partie apartenait à netscape une autre partie ne leur apartenait pas. Donc pour sortir une ersion open source, ils aurais du réécrire tout ces partie (au final il on choisie de repartir de zero). Mes le talkback, je supose qu'il ne l'on pas toucher car un programme vraiment mineur...

Tu ne peux pas reprocher à Debian de vouloir du tout-libre

Si on peux leur reprocher, car aucun extremisme n'est bon... Debian c'est le pendant open source de microsoft. Microsoft dit tout doit être propriétaire, debian dit tout doit être libre... Pour moi l'un comme l'autre c'est de l'extremisme, tout les model on le droit d'exister au nom de la liberter. Si un logiciel, une technologie aporte quelque chose de positife, alors ce dernier est positif quelque soit sa licence...

Faire une discrimination sur le talkback uniquement parcequ'il n'est pas sous gpl, c'est de la discrimination stupide et stérile... Pour moi c'est un peux comme si qq'un arrier sur le forum et nous disait j'utilise ff et ie et là on lui dit stop le jour ou tu utiliseras uniquement ff tu reviendrat.

[Ben.d2]

Rejeter les extrémismes quels qu'ils soient est effectivement à la mode. Je suis entièrement d'accord mais je me pose une question : est-ce que rejeter systématiquement les extrémismes n'est pas un extrémisme en soi ? Mais là n'est pas le débat.

Je ne suis pas d'accord sur le cas de Debian. Le libre offre la diversité. Dés qu'on entre dans ce monde, on le voit :

Pour l'OS, 2 options majeures : Linux et BSD
Pour les distributions, dans un cas comme dans l'autre, on ne les compte plus.
Seurveur X : à nouveau le choix (de moins en moins quant on voit que xfree stagne)
Interface graphique : on ne les compte plus non plus
Pareil pour tous les logiciels.

C'est là une grosse particularité du monde libre.
Ainsi, chaque distribution a sa particularité. Celle de Debian c'est que TOUT est libre. Je ne pense pas d'ailleurs que ce soit de l'extrémisme (on peut parfaitement installer la version officielle de firefox, les drivers Nvidia, ...) c'est juste un autre regard sur le monde du libre que celui de Mandriva. Et c'est très bien ainsi. Tu n'es pas d'accord, tu évites Debian car c'est possible. Ce n'est pas le cas sous Windows !

[cemoi]

jv2759: effectivement j'ai pas mis la mandriva sur cette machine... Je n'ai pas vu de distrib orienté pour de petite config autre que débian (la base et tres souvent débian) Dommage que mandriva ne pensse pas à ceux qui tournent avec des 333 p2.

j'ai mis damnsmall linux (http://www.quebecos.com/modules/mydownl ... eA&show=10 ) tout marche impec la fluidité est bonne mais je pensse que je vais changer de distrib car elle manque de souplesse vu que je ne peut pas me connecter avec cette machine. Slax me paret pas mal..... à voir.

Merci pour les infos

[Jim]

Voici un petit retour d'information sur mon experience Linux.
J'ai tenté XFCE comme environement graphique... Je suis très décu.
Non pas par ses fonctionalités mais plutôt par son ergonomie, j'ai certes reussi à trouvé la plupart des fonctions pour la remanier, en faire ce que je voulais, mais je n'ai pas trouvé la principale... le changement de langue.

XFCE est d'après ce que j'ai compris, un environement français mais j'ai eu dès le début une version à moitié anglaise et je n'ai pas trouvé sur le site XFCE quoique ce soit sur les langues pas moyen de complètement la franciser ou de l'angliciser.
Donc pour y mettre le brésilien, j'imagine même pas.

J'ai testé 24 heures et retour sur Gnome.

Pour l'instant j'ai fait mumuse avec l'environement graphique mais il faut que je creuse les deux sujets qui décideront de l'avenir de mon micro principal:
La téléphonie avec webcam ( aMSN ou Skype)
Warcraft 3 et Diablo 2

Si ces deux points ne pose pas de problème, c'est finit pour XP

[Ben.d2]

Voici un petit retour d'information sur mon experience Linux.
J'ai tenté XFCE comme environement graphique... Je suis très décu.
Non pas par ses fonctionalités mais plutôt par son ergonomie, j'ai certes reussi à trouvé la plupart des fonctions pour la remanier, en faire ce que je voulais, mais je n'ai pas trouvé la principale... le changement de langue.

XFCE est d'après ce que j'ai compris, un environement français mais j'ai eu dès le début une version à moitié anglaise et je n'ai pas trouvé sur le site XFCE quoique ce soit sur les langues pas moyen de complètement la franciser ou de l'angliciser.
Donc pour y mettre le brésilien, j'imagine même pas.

J'ai testé 24 heures et retour sur Gnome.

Pour l'instant j'ai fait mumuse avec l'environement graphique mais il faut que je creuse les deux sujets qui décideront de l'avenir de mon micro principal:
La téléphonie avec webcam ( aMSN ou Skype)
Warcraft 3 et Diablo 2

Si ces deux points ne pose pas de problème, c'est finit pour XP

Pour la langue, ça se définit pas dans l'interface (pour gnome non plus je pense), mais dans la fenêtre de login où tu choisis ton environnement et l'utilisateur. Mais j'admet que la traduction française de XFCE laisse à désirer.

La téléphonie : la prochaine version de aMSN le fera. Skype existe sous Linux.
La webcam : j'y connais pas grand chose mais apparemment rien de bien concret à ce niveau.
Warcraft 3 et Diablo 2 : Directement, non. Avec Wine(X), oui. Mais ce n'est pas le logiciel le plus simple à maîtriser. Donc à toi de faire des recherches dans les docs, google et autres pour arriver à installer correctement le bidule

[Jim]

Bonsoir,

Je suis d'ailleur surpris que Linux n'offre pas plus de solution(s) pour ces appels visios. C'est dur à avaler pour quelqu'un qui débarque et qui connait le MSN Messenger.

Sinon, pour les jeux, est il facile de faire tourner des jeux Mac sous Linux? Je pose la question car Warcraft 3 et Diablo 2 existe sous Mac. Ce serait certainement mieux que de passer par un émulateur, non?

[Ben.d2]

Bonsoir,

Je suis d'ailleur surpris que Linux n'offre pas plus de solution(s) pour ces appels visios. C'est dur à avaler pour quelqu'un qui débarque et qui connait le MSN Messenger.

Sinon, pour les jeux, est il facile de faire tourner des jeux Mac sous Linux? Je pose la question car Warcraft 3 et Diablo 2 existe sous Mac. Ce serait certainement mieux que de passer par un émulateur, non?

Les macs sont des power PC (pour encore quelque mois), donc c'est encore pire !

Non, pour ces deux jeux tu es obligés de passer par un émulateur. Il existe des jeux ayant une version linux (doom 3, Neverwinter Nights,...) mais ils sont rares. Si tu veux jouer sous Linux, tu vas vite être un expert de la ligne de commande

Pour la vidéoconférence sous Linux, il y a des solutions, mais pas compatibles MSN . Notamment Gnome Meeting. Mais je m'y connais peu (voire pas du tout) (je ne suis pas du tout intéressé par ça, je n'ai d'ailleurs même pas de webcam).

Mais sache que l'espoir n'est pas perdu et que beaucoup y travaillent. aMSN et Mercury y travaillent. Les prochaines versions de ces logiciels devraient proposer quelque chose. Mais comme je m'y intéresse peu (et n'utilise pas ces logiciels), je ne sais pas si le support sera complet.