Geckozone

map.google.com

bormat a écrit :

Zefling a écrit :Si, il faut faire comme Google, qui fait du VML pour IE et du SVG pour les autres. Ce qui donne 2× plus de boulot.

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il fait ça sur quel page ?
je suppose qu'il n'y pas de convertisseur

Google Map (de toute façon c'est leur seul outils qui doit nécessité absolument du vectoriel).

Édit : grillé

Et ben ! que de manque d'ouverture et de tolérance dans tout çà...
Pourtant le theme touchait bien au VML non ?
Vous vous battez pour une politique et vous en avez tout à fait le droit, mais moi je suis graphiste et mon champ de bataille c'est de trouver un format qui est digne de nous satisfaire en matière de performances vectorielles. Et si je suis un fervent amateur de SVG, Inkscape etc...
J'ai trouvé là un format excellent qui est capable de me donner ce que SVG ne pouvait pas faire...C'est tout !
Après, MS ou pas MS, W3C ou pas W3C, pour les gens qui touchent à l'art ce sont des notions étrangères.
Et comme l'agression n'est pas ma tasse de thé, je dirai seulement qu'il serait plus judicieux de faire évoluer SVG là où il fait défaut. Ou se battre pour faire en sorte d'admettre VML dans les navigateurs autre que IE...
Parce que nous forcément pour les réalisations VML sur le Web on va diriger les gens gens vers IE ou conseiller IE-TAB. Cà va faire plaisir au Monsieur provocateur avec son logo Firefox...
Pour revenir aux questions plus haut, on a essayé sur IE7 et çà marche nickel! Je vois donc pas pourquoi çà a planté.
D'autre part c'est vrai que les logiciels sont pas nombreux pour générer du VML (à part MS Office). Mais il y a moyen d'en faire avec Open Office.
Il suffit d'enregistrer en .doc et récupérer dans Word Viewer (gratuit).
Après de toute façon on fera comme avec SVG. Un bloc-note et du code; il n'y a que çà de vrai !!!
A+





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il suffit d'attendre un jour un format prendra le dessus et tous les navigateurs seront alors obligé de savoir le lire

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C'est la première fois que je vois un graphiste se soucier de la taille d'un fichier et plébisciter le bloc-notes

En tout cas le support de SVG évolue régulièrement dans tous les navigateurs modernes (maintenant que tous les filtres sont faits, les prochaines étapes pour Firefox sont la gestion des polices et des animations SMIL). Peut-être que tu peux aussi t'aider de canvas pour les fonctionnalités qui te manqueraient.

polka a écrit :Après, MS ou pas MS, W3C ou pas W3C, pour les gens qui touchent à l'art ce sont des notions étrangères.

Notation étranger ? Art ? Je ne sais pas pourquoi mais tu me fais marrer. Si tu veux Flash c'est bien mieux que le VML, il y a même la gestion de la 3D dans Flash 10 (toujours pas testé) et il installé sur plus de 95% des navigateurs. Pourquoi tu ne l'utilise pas ?

polka a écrit :Et comme l'agression n'est pas ma tasse de thé, je dirai seulement qu'il serait plus judicieux de faire évoluer SVG là où il fait défaut. Ou se battre pour faire en sorte d'admettre VML dans les navigateurs autre que IE...

Le SVG évolue vraiment très vite depuis peu (peu être même plus que VML la fait en 10 ans) parce qu'il y a de la demande. Mais si tu tiens vraiment à faire du VML c'est ton choix, il te reste plus qu'à dire adieux 33 % du net. En même, la faute en incombe totalement à Microsoft dans cette histoire et non à Firefox et Co.

Tu sais, si le format était aussi répondu que le Flash, peut-être que la question se poserait. Le problème c'est que le VML, la première fois que j'en ai vu, c'est le moi dernier. Pour un format qui à plus de 10 ans, niveau utilisation web, c'est assez minable.

polka a écrit :D'autre part c'est vrai que les logiciels sont pas nombreux pour générer du VML (à part MS Office). Mais il y a moyen d'en faire avec Open Office.
Il suffit d'enregistrer en .doc et récupérer dans Word Viewer (gratuit).

Et pour ceux qui ont un Mac ou Linux ?

polka a écrit : Après de toute façon on fera comme avec SVG. Un bloc-note et du code; il n'y a que çà de vrai !!!
A+

Il n'y a pas que ça de vrai... et heureusement.

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Merci pour vos remarques.
Canvas est encore très rudimentaire et ne m'apporte pas grand-chose je dois dire.
Flash est par contre très avancé et supérieur pour les animations, et se rapproche fortement de mes exigences. Il est plus complet que SVG, d'ailleurs on retrouve dans Flash des traces de VML (Exemple: shapetype chez VML=symbole chez Flash) puisque Macromedia avait participé fortement à son élaboration. Depuis qu'Adobe à repris Flash, je pense d'ailleurs (c'est une intuition personnelle) que SVG sera abandonné.
Mais j'ai découvert dans VML des fonctionnalités très bien concues que je ne peux pas assumer avec Flash. D'autre part il est très lourd malgrè son excellent système de compression. J'arrive par exemple à la moitié du nombre de points nodaux sur un chemin vectoriel avec VML ou SVG par rapport à Flash. Impossible de faire moins!... Et VML arrive à me donner un chemin vectoriel deux fois moins long que SVG. Pour les graphismes complexes; çà fait une différence indéniable.
VML se met dans du HTML d'une manière très simple, et ne nécessite pas les contrôles ActiveX.
Mais j'attendrai Flash 10 avec impatience... et je suis prêt à décrocher VML si j'y trouve vraiment satisfaction.
Oui je me soucie de la taille des fichiers, c'est important sur le Web.
Et pour le Bloc notes, chacun sa méthode (question d'habitude). Pour parfaire les codes, rien de tel que d'aller à la racine, car le vectoriel passe par du texte. Et çà on peut le faire avec SVG ou VML, mais malheureusement pas avec Flash.
Pour la question du navigateur c'est un peu dommage d'être limité, mais de toute façon la majorité des gens ont IE sur leur machine.
Si je vois que Flash 10 n'apporte rien de nouveau, on essaiera de trouver un système avec des techniciens pour visualiser VML sur les plateformes différentes.

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Zefling a écrit :Le SVG évolue vraiment très vite depuis peu (peu être même plus que VML la fait en 10 ans) parce qu'il y a de la demande.

Quand tu dis que SVG évolue... tu parles bien de son implémentation dans les navigateurs ? Parce que le SVG, lui, n'évolue pas...

Bha il y a bien le 1.2 ?

Puis on ne pas pas dire qu'il se passe rien :
http://www.w3.org/Graphics/SVG/


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polka a écrit :Flash est par contre très avancé et supérieur pour les animations, et se rapproche fortement de mes exigences. Il est plus complet que SVG, d'ailleurs on retrouve dans Flash des traces de VML (Exemple: shapetype chez VML=symbole chez Flash) puisque Macromedia avait participé fortement à son élaboration. Depuis qu'Adobe à repris Flash, je pense d'ailleurs (c'est une intuition personnelle) que SVG sera abandonné.

Moi je doute qu'il soit abandonné. Puis, c'est pas pour dire mais le Flash n'as plus rien à voir avec le VML. Il n'y a qu'a voir l'AS3 qui à tout remis à plat.

polka a écrit :Mais j'ai découvert dans VML des fonctionnalités très bien concues que je ne peux pas assumer avec Flash. D'autre part il est très lourd malgrè son excellent système de compression.

Tu me permet d'en doute ?
J'ai fais un petit jeu en flash, et pour le poids, je trouve qu'il fait pas mal de chose.

polka a écrit :J'arrive par exemple à la moitié du nombre de points nodaux sur un chemin vectoriel avec VML ou SVG par rapport à Flash. Impossible de faire moins!... Et VML arrive à me donner un chemin vectoriel deux fois moins long que SVG. Pour les graphismes complexes; çà fait une différence indéniable.

Le problème ne viendrait pas plus de l'outil ?

polka a écrit :VML se met dans du HTML d'une manière très simple, et ne nécessite pas les contrôles ActiveX.

Non il se fait dans du HTML Microsoft, pas dans HTML standard. De plus, c'est en contradiction total car IE ne supporte pas le XHTML et demande à mettre dans un HTML (qui n'est pas XML) d'introduire un objet XML, c'est qui est complètement paradoxal.

polka a écrit :Mais j'attendrai Flash 10 avec impatience... et je suis prêt à décrocher VML si j'y trouve vraiment satisfaction.

Étrange, cela fait déjà quelque temps que j'en fais...

En tout cas, j'attends de voir ça en VML :
http://alternativaplatform.com/en/alternativa3d/

polka a écrit :Oui je me soucie de la taille des fichiers, c'est important sur le Web.
Et pour le Bloc notes, chacun sa méthode (question d'habitude). Pour parfaire les codes, rien de tel que d'aller à la racine, car le vectoriel passe par du texte. Et çà on peut le faire avec SVG ou VML, mais malheureusement pas avec Flash.

Si tu t'en soucis, sache qu'un .svg peut être compressé.

Pour Flash, pour l'instant il semblerait que cela reste du compilé (J'avais lu un truc sur un passage au XML, mais je n'ai pas suivit). Il faut dire que la majorité de projet sont de plus en plus tourner sur le code. Mais il n'est pas nécessaire d'utiliser les outils de Adobe, il existe pas mal l'alternative libre pour générer des bibliothèques ou du code.

polka a écrit :Pour la question du navigateur c'est un peu dommage d'être limité, mais de toute façon la majorité des gens ont IE sur leur machine.

Bha, sache que 65% de mes visiteurs sont sous autre chose que IE. Pour moi, mettre du VML ça serait me tirer une balle dans le pied.

polka a écrit :Si je vois que Flash 10 n'apporte rien de nouveau, on essaiera de trouver un système avec des techniciens pour visualiser VML sur les plateformes différentes.

Libre à vous. Mais venait pas pleurnicher si MS arrêtera le support. Vu qu'il n'y réellement personne d'autre pour le faire actuellement.

Ok, admettons que je n'aie rien dit

Je n'ai pas fait de comparaison propre entre les formats Flash et VML.
Qui sont d'ailleurs voués à des tâches différentes à mon avis.
J'ai simplement dit qu'il y avait des traces de macromedia dans VML. Ce qui est tout à fait normal vue leur participation.
Flash a énormément de ressources. Mais il arrive parfois d'être contraint à des méthodes complexes et périlleuses pour des choses extrêmement simples au départ, et qui échappent au simple concept vectoriel. Et je le répète il y a des lacunes... sinon je ne me casserait pas la tête à revenir vers VML au risque de passer pour un ringuard...
Je n'ai que deux mots à dire pour les liens 3D en Flash. Super génial!. Mais là çà dépasse le champ d'application des graphismes et des simples animations pour pages Web, et je ne me lancerai pas dans ce débat, car je ne suis pas compétent sur ce terrain. Je dirai seulement que cà risque de faire exploser les petites machines (...).
Et puis pour ceux qui sont attaché au logiciel libre, Flash c'est pas la recommandation des moins fortunés (je dis çà au passage).
Voilà, à propos de SVG, personnellement je n'ai pas à souhaiter sa disparition, mais j'espère vivement qu'il m'apporte ce que VML peut me procurer. Concernant son système de compression (qui est aussi excellent que chez Flash); à cause des problèmes vectoriels cités plus haut (et qui ne sont pas attribuables aux outils) les fichiers sont plus légers pour les simples graphismes grâce à la compression, mais VML y gagne dès qu'on s'aventure dans les détails et les grosses représentations.
Pour le système XML Microsoft, vous avez peut-être raison, mais pour nous çà marche (et çà marche bien comme çà) alors on prend. Du moment qu'il y a des résultats, c'est le principal ... on ne s'attarde pas au formel.
Et puis, chez nous les statistiques sur les navigateurs pour la fréquentation des sites, c'est toujours presque 9 sur 10 pour IE (et je vous jure que je gonfle pas), alors qu'on commence seulement à s'interesser au VML.
Et si Microsoft arrête un jour le support et ben tant pis, on se sera trompé voilà tout. D'ici là on aura trouvé une alternative valable et on convertira.
Allez, je vais pas passer ma vie sur ce forum car chacun a ses positions et c'est bien comme çà. Tant mieux pour vous si vos propos vous ont donné raison, car je vois que vous êtes très partisans.
Sachez que je suis intimement pour le Web libre, mais quand je trouve quelquechose de bien je prend sans discrimination. Je peux pas faire mieux pour conclure.
Adios.



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