Problème affichage onglets avec maj 89.0

[Bob49]

L'interface Proton sera imposé, c'est certain... Mais comme je l'ai déjà dit... Il y a des bugs de corrections et des bugs d'améliorations qui sont ouverts, donc ce n'est pas fini...
D'ailleurs même avec Proton, si une personne a le courage de demander de l'aide sur un forum, il sera toujours possible de modifier certaines choses.

Par contre, il est impossible de faire un Firefox pour chacun et comme chacun le voudrait... D'où la personnalisation via les extensions et les codes CSS.

Et comme je l'ai dit aussi, il faut laisser la télémétrie active pour faire savoir comment les utilisateurs apprécient leur Firefox... Trop d'internautes la désactive et râlent par la suite... Dans la vie, il faut savoir ce que l'on veut, mais aussi faire la part des choses... Sinon prendre son courage et contacter directement les développeurs... https://discourse.mozilla.org/ ou https://support.mozilla.org/en-US/questions/firefox

Il est vrai que si Mozilla avait fait une sorte de Chrome depuis le début, l'interface ne bougerait pas... Et personne ne dirait rien, mais rajouterait des extension (si possible) pour avoir des menus et des boutons... Mais pas de codes CSS (si je ne me trompe !).

[noftal]

Bien dit !

[vinces]

Pour ma part je pense que Firefox perd son âme.

....
Par contre, il est impossible de faire un Firefox pour chacun et comme chacun le voudrait... D'où la personnalisation via les extensions et les codes CSS.
...

Certes, mais certaines options qui existaient voila quelques temps ont bien disparues et elles permettaient a chacun de modifier certains aspects ergonomiques sans se casser la tête avec les codes CSS.
Ca me rappelle un peu nos politiciens "nous savons ce qui est le mieux pour vous ..."

[Bob49]

Salut

Quelles options ?

" permettait à chacun...", c'est à dire à combien de personnes ? Et combien de ses personnes ont la télémétrie de désactivée ?

Pas la peine de se casser la tête avec les codes CSS , il suffit de demander de l'aide sur un forum ! Quand on a fait une ou deux fois, c'est un jeu d'enfant...

Comme en politique, il faut faire des choix et l'on ne peut pas plaire à tout le monde. Et heureusement, car toi tu ne veux pas forcément ce que j'utilise et moi ce que tu utilises.

Ceci dit, en plus de la télémétrie active ou pas, il est possible de donner ses avis ou demander une éventuelle fonction ou une amélioration, sur les liens déjà donné...

[vinces]

Il existait une option sur Firefox, il y a déja bien longtemps qu'elle a disparue, qui permettait certaines choses comme le positionnement des onglets (en bas ou en haut)

Combien de personnes utilisaient cette option, je l'ignore, mais vu le nombre de question sur le sujet il devait y en avoir quelques unes tout de même car peu d'utilisateurs viennent sur un forum pour avoir ce genre de réponse, la plupart "font avec" ou vont voir ailleurs. De plus je ne voie pas trop que ce que le retrait d'options de ce genre apporte.
Quelle est la proportion d'utilisateur d'un navigateur presents sur un forum en relation avec ce navigateur ? certainement moins de 1%, donc nous sommes, sur les forums, une population non représentative des utilisateurs

Combien de personne mettent les main dans le code CSS ? certainement peu, combien se tournent vers d'autre navigateur ? probablement plus.

Toujours est-il que les dévellopeurs veulent imposer leur vue sans laisser a chacun le choix de se décider. Ce n'est pas sans raison que Firefox perds des parts de marché et je me demande pourquoi ce point n'interpelle personne ?

Chez moi aussi, la télémétrie est désactivée, Pourquoi ? parce que je ne tiens pas a ce que des infos confidentielles soit balancées je ne sais où et je ne sais pas jusqu'ou ça va. Sur le net la confiance n'est pas de mise, la prudence, si.

[lool_lauris]

Salut,

Firefox, qui est le seul navigateur qui permet des personnalisations, vient de passer à une nouvelle version (qui permet toujours des personnalisations). Les gens qui avaient bidouillé le code CSS, ont, pour certains, été "obligés" de revoir ce code qui leur est complètement personnel.
Et donc, mécontents de cette nouvelle version (qui nécessiterait la modification de leur code tout personnel), ces mécontents donc se tourneraient vers d'autres navigateurs qui eux ne permettent aucune personnalisation ???
Plutôt curieux comme argumentaire !

[Bob49]

Aucune information confidentielle ne va chez Mozilla. Sauf de le penser en étant parano.

Toujours est-il que les dévellopeurs veulent imposer leur vue sans laisser a chacun le choix de se décider.

Dans ce cas, il faut s'impliquer à un certain niveau.

Comme tu as fait un rapprochement avec la politique et bien, c'est pareil dans ce domaine... Il y en a qui ne font rien et ne prennent pas de risques, mais parce qu'ils n'ont pas ce qu'ils veulent, râle...

Perso, j'ai fait partie de bureaux pour des associations et lorsqu'il faut faire des choix lors de réunions (surtout financière...), c'est pas toujours facile... Mais les critiques faciles venant de personnes qui ne participent pas (bien au chaud chez elles dans le fond du canapé...), arrivent rapidement...

Ce qui m'ennuie dans tout cela, c'est que les personnes qui laissent la télémétrie active, se font avoir par celles qui la désactivent et perdent des fonctions tout en "jouant le jeu " !!! Grrrrrr
Mais pour les personnes qui la désactive et bien c'est leur choix, tant pis pour elles !...

Le comble en lisant tes propos sur la sécurité des données personnelles et donc de la vie privée, c'est que dernièrement sur un autre forum, un inconditionnel de Firefox ( depuis ses débuts, a-t-il dit ...) se plaignait des choix de Mozilla et que la fondation en fait trop sur le côté vie privée !!! Comme quoi, tout le monde n'a pas les mêmes idées pour leur navigateur Web....

Ceci dit... Pour moins de vie privée, il y a au moins Chrome...

Supprimer des fonctions trop peu utilisées, permet d'en incorporer de nouvelles et pas toujours à l'initiative des développeurs, mais aussi des internautes comme toi, comme moi (j'ai participé à ce que certaines choses soient sur Firefox... Donc j'ai imposé mes idées, mes envies ! Et certaines sont intégrées. )....
Certaines fonctions d'extensions ont été intégrées nativement à Firefox...
Et permet aussi d'alléger Firefox....
Un navigateur Web, c'est des millions et des millions de codes, donc il faut parfois faire le ménage (pour Firefox Quantum, c'est plus de 6 millions qui ont été soit modifiés, ajoutés ou supprimés...).

Combien de navigateurs Web permettent de placer la barre d'onglets en dessous de la barre perso ?

Combien de navigateurs Web, dans le groupe des 4-5 de tête, laisse autant de personnalisation possible ?

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Dans la vie, il y a les personnes qui participent et celles qui ne participent pas...
Si tu participes, tu permets d'améliorer ce que tu veux...
Si tu participes pas, tu prends ce que tu trouves... Et si ça te plaît pas, tu changes de crémerie (ce que j'ai fait pour ma dernière auto, en étant un peu déçu sur certains points, mais c'est la vie !)...

Comme le disaient des anciens, quand j'étais jeune... " bouge tes fesses, si tu veux avoir ce qui t'intéresse dans la vie".

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Un peu d'aide en français pour modifications de l'interface de Fx 89*, entre about:config et codes CSS...
https://www.userchrome.org/firefox-89-s ... on-ui.html (il faut cliquer sur "TRANSLATE "... C'est le service de Google)

Et si ça ne suffit pas (ou pour les personnes qui ne veulent pas utiliser GG translate. Oui, il faut penser à celles-ci, aussi.), les forums d'endraides sont un peu partout sur le WEB, donc celui d'ici, avec que des bénévoles pour vous aider.

[vinces]

J'ai bien lu ta réponse Bob49 et j'en déduis qu'en dehors des programmeurs, des spécialistes qui mettent les mains dans le cambouis, les autres n'ont qu'a accepter sans rien dire.
Sauf que tout le monde n'a pas les connaissances ou le temps pour participer au développement de Firefox, mais a mon sens ce n'est pas une raison pour le faire régresser au simple motif que telle ou telle option n'est que peu utilisée, d'ailleurs sur quelle étude ou quel sondage il est possible se baser ?

Firefox devient un navigateur pour une élite capable de modifier son comportement a coup de CSS. D'ailleurs si le code CSS est nécessaire c'est bien que Firefox a la base n'est pas complet ou ne correspond pas a ce qu'on en attend (alors que des options existaient avant, option qui ont disparues).

En politique c'est la même chose, on vote mais on ne voie pas grand chose changer malgré les promesses qui sont faites, nul besoin d'etre au conseil municipal, a la région, ou au niveau national pour faire bouger les choses, fd'ailleur quelle est la proportion de personnes élues part rapport a la population ? et bien avec Mozilla c'est la même chose; peu de développeur (très souvent par manque de connaissance) mais beaucoup d’utilisateurs qui se plaignent sans que ce ne soit entendu

[lool_lauris]

Firefox n'a jamais été un navigateur dont la vocation est d'être modifiable par du code CSS ; c'est possible de modifier, non pas son comportement comme tu l'écris, mais sa cosmétique. Et franchement, jamais cette possibilité de modifier cette cosmétique a été mise en avant par Mozilla.

Ce que Mozilla met en avant est la fourniture d'un logiciel libre qui tente de mettre à disposition de ses utilisateurs un environnement qui essaie de préserver leur sécurité et leur confidentialité.

Tu parles de régression mais en fait la personnalisation, qui pour toi est le critère le plus important (alors que ce n'est que de la cosmétique), reste toujours possible, il faut juste mettre les mains dans le moteur ; mais ça c'est ton choix, tu modifies ce que tu veux mais tu ne peux tenir personne de responsable de la compatibilité du standard avec tes propres modifs personnelles.
Mozilla fournit un navigateur standard et fait ses mises à jour par rapport à ce standard. Il ne peut donc pas prendre en compte la compatibilité des modifs de chacun.
Un mec qui fait du tuning de sa bagnole aura du mal à se plaindre auprès du constructeur que les évolutions de son modèle ne soient pas compatibles avec ses adaptations personnelles...

Beaucoup d'utilisateurs se plaignent, dis-tu... combien en dénombres-tu : 10, 20, 100, 1000, 100 000 ? La part de marché estimée de Firefox au regard des navigateurs web toutes plateformes confondues est d'un peu moins de 4%. Si on estime le nombre d'internautes à 2 milliards (ce qui est très certainement très inférieur à la réalité), cela ferait 80 millions d'utilisateurs de Firefox (ce qui est encore très certainement très inférieur à la réalité). Ce qui ferait 0,1% des utilisateurs de Firefox mécontents !?
Beaucoup dis-tu ? ...

[vinces]

Je ne m'étais pas penché sur la valeur exacte de la part de marché de Firefox mais si elle est aujourd'hui de moins de 4% alors qu'il y a quelques années (2009-2010) elle frôlait les 25% https://fr.wikipedia.org/wiki/Parts_de_ ... ateurs_web (d'autres sites donnent des chiffres identiques), c'est bien qu'il y a un problème. Le fait qu'il y ai une telle chute illustre bien que les mécontents, les insatisfaits sont parti voir ailleurs. Donc le nombre de ceux-ci est bien plus important que tu ne le reconnais.

[lool_lauris]

Personnellement, je n'ai pas la même analyse. Je pense qu'il y a maintenant beaucoup plus de gens équipés en informatique (par la force des choses). Et que cette très grande majorité prend ce que proposent les marchands du temple sans connaître l'étendu de l'offre. Beaucoup de gens utilisent, hélas, les "services" google et donc se retrouvent avec leurs produits (d'ailleurs pour mal d'entre-eux, navigateur internet = google).

Quand des puissances d'argent inondent le marché de leurs produits, eh bien la majorité des consommateurs (ignorant le reste de l'offre et surtout s'en foutant royalement) les utilisent.

Et puisque tu as pris en référence les chiffres sur wikipedia, on voit bien le transfert des parts vers google chrome. Et selon toi, ce seraient les utilisateurs mécontents, contraints d'avoir à recommencer leur personnalisation sur Firefox qui le quitteraient pour utiliser un navigateur qui ne permet aucune personnalisation ? L'argument ne tient pas la route !

[Agent virtuel]

Bonjour

Selon

Part de marché des OS mobiles en France
Au premier trimestre 2021, deux acteurs se partageaient le marché des OS en France : iOS d'Apple et Android de Google. D'après Kantar World Panel, Android était largement en tête en mars 2021 avec 76,6% de parts de marché. En un an, Android a perdu un peu plus de deux points de part de marché dans l'Hexagone. Le système d'exploitation d'Apple représente, quant à lui, 23,4% de parts de marché fin mars 2021.

Je suis sous Android et par défaut c'est Google Chrome

Part de marché Android dans le monde ...

[Bob49]

Salut

En effet, Google Chrome est par défaut sous Android, sans oublier l'application de Google "recherche" qui est aussi par défaut... Mais ce n'est pas pour cela que l'on est obligé d'utilisé les navigateurs installés par défaut sous un système... Chacun est libre de choisir.

Ceci dit, ses deux services et d'autres de Google sont désactivés sur mon smartphone (et même sur mes précédents)... Et Firefox est bien sûr par défaut sur celui-ci.

En plus de ce qu'a dit lool sur la personnalisation par codes CSS, cette dernière comme l'a évoqué un développeur sur un bug, n'est pas forcément éternelle pour Firefox... Donc comme je l'ai déjà évoqué, désactiver la télémétrie ne fera pas savoir que cette personnalisation par CSS est utilisé, sinon un jour ça sera bye bye !... A vos responsabilités...

[PallaSite]

Bonjour

Firefox n'a jamais été un navigateur dont la vocation est d'être modifiable par du code CSS ; c'est possible de modifier, non pas son comportement comme tu l'écris, mais sa cosmétique. Et franchement, jamais cette possibilité de modifier cette cosmétique a été mise en avant par Mozilla.

Ce que Mozilla met en avant est la fourniture d'un logiciel libre qui tente de mettre à disposition de ses utilisateurs un environnement préservant sar sécurité et sa confidentialité.

je suis tout à fait d'accord avec vous. Ce que j'ai apprécié chez Firefox c'es la sécurité et la confidentialité. Par contre là où je vais rejoindre Vinces c'est qu'au fil de ces dernières mises à jour Firefox devient un logiciel conçu essentiellement sur une certaine élite.
Je m'explique. Plus de 15 ans que j'utilise Firefox en tant que navigateur pour personne lambba. Je ne code pas, j'utilise. Je personnalise aussi car ce qui m'importe justement, et ce n'est pas une affaire de comestique, mais c'est de pouvoir avoir la barre de tâche, les onglets, etc... là où je veux qu'ils, elles, soient, afin de me faciliter la vie au fil de mes navigations. Pour l'utilisateur lambda la personnalisation est un critère important, même si vous considerez que ce n'est que de la cosmétique. C'est toujours possible de le faire dites vous : Ok encore faut il mettre les mains dans le moteur, jusqu'aux dernières mises à jours , oui, mais maintenant cela devient hard. Vous nous dites que Mozilla fournit un navigateur standard et fait des mises à jour par rapport à ce standard. C'est, à mon sens, en contradiction puisque si nous voulons retrouver nos personnalisations, après mises à jour, il faut mettre la main dans le moteur. Ce n'est ni notre job ni de la compétence de tous. Seules les programmeurs informaticiens ou des initiés peuvent le faire.
Certes Firefox ne peut pas prendre en compte la personnalisation de chacun, mais firefox, pardon, ne peut pas non plus imposer ses choix à tous uniformément. Qu'il y ait des mises à jour de sécurité, de confidentialité OK , qu'il y ait des modifications mineures dans la présentation encore OK mais quand cela touche à l'usage de certains modules qui viennent perturber certaines personnes cela le reste moins. Qu'on le leur impose encore moins. Donc ils vont aller voir ailleurs ? Imaginez que je veuille acheter une paire de basket X basique dont on m'a vanté les qualités et que l'on m'impose la même paire de basket X avec des logos ou un graphisme dont je ne veux pas ??? le vendeur va me dire, pas grave , vous les modifierez comme vous le voudrez chez vous ?? alors je n'achète pas. Ce que je souhaite c'est ce que l'on m'a vanté... chez firefox la sécurité, la confidentialité, mais pas le graphisme qui change complètempent la donne au fil des mises à jour comprenez vous. Et encore, si ce n'était que le graphisme.....
Il est vrai que beaucoup d'utilisateurs se plaignent. Firefox perd son âme. Maintenant si Firefox veut développer un logiciel permettant à ceux qui le souhaitent de mettre les mains dans le cambouis, d'innover, qu'il créé une école pour ce faire. Vous allez me répondre qu'en cas de problèmes il suffit de poser des questions sur le forum. Ok je l'ai fait et j'ai eu des réponses satisfaisantes, mais ce n'est quand même pas la vocation essentielle d'un forum que de répondre à des changements non essentiels et imposés. Aucun rapport avec le tunning d'une bagnole.
Je reprécise car je sais l'avoir déjà fait, que google est banni, donc pas google chrome, ni google search ni d'autres applications facilement neutralisables, mais ce n'est pas pour autant que nous devons dire bye bye à Firefox ..

Donc pour les applications par défaut qu'il nous est tout à fait possible de neutraliser, selon nos usages, oui, mais nous imposer des modifications sur l'emplacement de nos onglets, sur la façon dont ils seront accessibles etc ..en temps qu'utilisateur lambda je précise, je dis non. Nous n'allons pas à chaque fois qu'un programmeur a décidé qu'il preferre cette présentation à telle autre devoir reconfigurer, et encore si cela est possible.

Firefox securité, oui confidentialité oui, ecole informatique non. Ou alors vous faites deux Firefox Un pour l'utilisateur lambda, l'autre pour le programmeur,.... je plaisante bien évidemment, mais je pense que vous avez saisi le sens de mon propos. Un peu comme si je vous disais dans la vie courante, désormais tu mangeras à 13h45 et non plus à 12 h que tu aies des obligations ou pas je m'en moque, à toi de t'adapter, débrouille toi

Bob 49 abstenez vous de vos commentaires.. merci

[Gloops]

Oh la, ça faisait un moment que je n'étais plus venu
Hum, je ne sais pas si le moment est bien choisi pour se comparer à la politique
Mais le fait est que c'est aussi un domaine où une présence plus visible des citoyens ne peut qu'aller dans le bon sens.
Pour la personnalisation ... Je suis à l'aise avec, mais je me considère comme un privilégié de ce fait. Changer les choses de place sans demander aux gens ... utile, pas utile ? En tout cas ça nécessite de l'adaptation derrière. Tiens, il faudra que j'ouvre un fil au sujet de la barre d'état, voilà encore une version qui a changé le code nécessaire pour l'avoir.
Ne crachons pas (trop) dans la soupe, la cadence du navigateur a été multipliée par environ 60 (évaluation à la louche) depuis la version 35. C'est vrai que je n'ai plus la même machine, non plus, mais il y a eu quelques versions du navigateur dont l'apport a été significatif de ce point de vue. Et c'est tant mieux.
Après il reste quand même que j'ai des petits yeux, et que mon petit doigt me dit que je ne suis pas le seul.
Mon aisance avec CSS et HTML m'aide bien à ce niveau, parfois avec un coup de main. J'ai bien un projet de documentation (peut-être plus pour Thunderbird d'ailleurs) mais je ne peux rien promettre parce que plein de choses traînent en longueur et que je ne suis pas à l'abri de surprises.
Il y a deux points dans la personnalisation :

• mettre les choses à un endroit auquel je suis habitué
• les afficher à une taille qui me permet de les lire

Pour le premier point, quelque chose qui pourrait aider serait de comprendre l'idée, pour laquelle il a semblé essentiel de tout changer. Connaître l'adresse où prendre la température devrait en effet bien aider, merci pour ça.
Après, pour ce qui est de la personnalisation ...
Là j'aurais aussi du boulot, pour faire la part des différentes parties de ce que je personnalise, avec l'impact si je ne pouvais pas le faire. Et je crois que c'est seulement une fois que je l'aurai fait que j'aurai une idée de comment le présenter, pour que d'autres puissent indiquer par quoi ils se sentent concernés.
Je ne vois pas d'autre moyen de faire remonter les points qui coincent, avec les pondérations par nombre de personnes et par gêne occasionnée.
Je me sens en phase avec ce que dit PallaSite qui écrivait en même temps que moi. Je remplis certains critères pour jouer un autre rôle, sous réserve de disponibilité.
Là non plus je ne peux pas promettre de délai, je me remets d'une période où ne pas exploser était un score, alors maintenant j'ai quelques écrous à serrer de mon côté.
Par ailleurs je risque d'être encore dans ce pays qui me fait peur, et ce n'est pas l'idéal côté sérénité.