Mémoire sur les logiciels libres

Quand tout est (trop ?) bien organisé, il y a besoin d'une ouverture. Ici on parle de tout, mais pas de n'importe quoi et toujours dans le respect d'autrui, vous êtes prévenus.
ryfe
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Message par ryfe »

Bonjour à tous,

Comme prévu, je vous donne (très tardivement) des nouvelles...

Le mémoire a été très bien noté et c'est lui qui a finalement fait pencher la balance en ma faveur pour le passage en Master. En effet, mes résultats juste-juste n'étaient pas de mon côté, mais grâce à ce sujet qui m'intéressait, grâce à vous, grâce à ma bonne entente avec le correcteur (ça aide :wink: ) et aussi grâce à mon travail... j'ai l'honneur de vous informer que je ne serai pas encore sur le marché du travail et que je me lance dans une dernière année d'étude, toujours à Nantes! :roll:

J'ai été admis en Master Communication spécialité NTIC (le nom en jette, pas vrai :lol: )

Donc, en tant qu'étudiant, j'aurai encore tout le loisir de venir vous déverser mes idées et opinions dans la Tribune Libre :idea:

@ bientôt

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bambi
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Message par bambi »

Contente pour toi Ryfe, c'est une bonne nouvelle :wink:

NTIC (prononcer N'TIC) !!! ça l'fait :mrgreen:
calimo
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Message par calimo »

Félicitations ! :wink:

C'est avec plaisir qu'on pourra continuer à discuter de ce sujet (même si je n'avais pas trop de temps à la période où tu as lancé le sujet :? )

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jpj
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Message par jpj »

Bravo et bon courage pour la suite.

Profite de tes vacances, tu vas avoir besoin de toutes tes forces :P

A+

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Ymai
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Message par Ymai »

Bonjour
Bravo pour ce travail qui mériterait une plus grande visibilité: c'est une belle synthèse de très nombreux arguments, certains assez classiques et d'autres que je connaissais moins.

Je m'en voudrais de transformer mon intervention en un troll, mais après une lecture sans doute beaucoup trop rapide, il me vient les réflexions suivantes. Je confirme que mon intention est bien de tenter de solidifier l'argumentation là où elle m'a paru un peu faible et non de casser un travail intéressant.

Page 4:
Nous décrierons également l'utilisation actuelle des logiciels libres
Je suis un peu étonné de cet objectif. Il me semblait avoir compris que c'était exactement le contraire.
http://dictionnaire.tv5.org/dictionnair ... rier&che=1

page 38:
D'autant plus que la plupart du temps, face à un plantage, leurs techniciens ne pourront généralement pas faire mieux, pour résoudre le problème, que de recommander à l'entreprise d'acheter à ses frais (!!!) la nouvelle version du logiciel.
Je suis un peu étonné par cette assertion.

page 40:
les logiciels libres ayant plutôt moins de bugs que les autres, ils reviennent moins chers sur le plan des pannes.
Je suis, à nouveau, un peu étonné. Sur quelle base repose cette affirmation?
Je suis utilisateur de NVU (->KompoZer qui corrige certains bugs), Ooo sur de petites configurations,... et je dois malheureusement m'accomoder de plantages ou de dysfonctionnements répétés. D'autres LL sont plus robustes: j'ai rarement eu à subir un plantage de Gimp, même sur de petites configurations. Par contre, je n'ai jamais pu faire fonctionner Inkscape plus de 5 minutes sans plantage (sous Win2k).
Mais ces quelques expériences me paraissent bien insuffisantes pour généraliser.
L'affirmation est reprise à la page 41 mais elle ma paraît trop peu étayée pour servir de base fiable à la suite du raisonnement qui en souffre donc.
ymai
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La Luciole
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Message par La Luciole »

Ymai a écrit :
Page 4:
Nous décrierons également l'utilisation actuelle des logiciels libres
Je suis un peu étonné de cet objectif. Il me semblait avoir compris que c'était exactement le contraire.
http://dictionnaire.tv5.org/dictionnair ... rier&che=1
N'y aurait-il pas une coquille ?
Le remplacement du futur de décrire par le futur de décrier ?



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pirlouy
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Message par pirlouy »

Bien vu la Luciole. Tu ne serais pas traductrice d'extension sur Babelzilla des fois ? :P
Ymai
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Message par Ymai »

La Luciole a écrit : N'y aurait-il pas une coquille ?
Le remplacement du futur de décrire par le futur de décrier ?
Sûrement, mais la coquille est particulièrement malheureuse puisqu'elle change du tout au tout le sens de la phrase.
ymai
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ryfe
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Message par ryfe »

Hello,

Salut Ymai, salut Luciole (qui m'a en effet déjà aidé sur Babelzilla :o ), salut Pirlouy, salut les autres. Me revoilou!

Cette coquille est désastreuse en effet. Merci de me l'avoir signalé. je vais faire en sorte de l'éradiquer au plus tôt.

Pour mes assertions légères, il faut vraiment que je prenne le temps de me replonger à la fois dans le mémoire et dans l'ensemble de mes sources car j'avoue que c'est un peu loin maintenant.
Je vais faire en sorte de solidifier toutes les argumentations faibles.
Par ailleurs, comme je le disais dans un précédent post, j'ai terminé le mémoire en catastrophe et, du coup, il manque certainement un certain approfondissement. On va essayer d'y remédier.

Sinon, je pense que ce serait bien qu'on tache d'améliorer le tout à la façon d'un logiciel pour ne pas s'emméler les pinceaux. Je vais donc faire une incrémentation de version avec les améliorations qui ont été faites pour qu'on s'y retrouve. Après tout, vu que ce travail est désormais le notre, autant faire en sorte qu'il soit le plus potable possible.

Continuer à lui trouver un max de défauts ou d'axes d'amélioration en précisant la page et une suggestion et je pense que ce sera vite mieux!

Merci à vous tous. On se tient au courant...


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Ymai
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Message par Ymai »

Pourquoi ne pas proposer ce travail sur Framasoft, par exemple?
Ou ailleurs... Mais je trouverais dommage qu'il n'ait pas plus de visibilité.
ymai
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La Luciole
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Message par La Luciole »

pirlouy a écrit :Bien vu la Luciole. Tu ne serais pas traductrice d'extension sur Babelzilla des fois ? :P
"la traduction sur Babelzilla apporte vigilance du regard et maîtrise de de la conjugaison" proverbe chinois ou de Goofy , je sais plus... :wink:
Ymai a écrit :Sûrement, mais la coquille est particulièrement malheureuse puisqu'elle change du tout au tout le sens de la phrase.
Toutafé... un petit "e" en plus qui fout la pagaille...
Il est d'ailleurs fort étonnant que personne ne l'ai vue avant...
ryfe a écrit :Sinon, je pense que ce serait bien qu'on tache d'améliorer le tout à la façon d'un logiciel pour ne pas s'emméler les pinceaux. Je vais donc faire une incrémentation de version avec les améliorations qui ont été faites pour qu'on s'y retrouve. Après tout, vu que ce travail est désormais le notre, autant faire en sorte qu'il soit le plus potable possible.
C'est quand même un sacré boulot ryfe, Je l'avais survolé à sa sortie, j'ai bien envie maintenant de le relire plus calmement à tête reposée...

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calimo
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Message par calimo »

La Luciole a écrit :Il est d'ailleurs fort étonnant que personne ne l'ai vue avant...
Non, le cerveau humain a une étonnante capacité à corriger ce genre de petites erreurs.

D'aruellis, il est celbapa de lrie les mtos dnas le drdrosée snas gors pmèlbore (quoique ! :lol: )

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ryfe
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Message par ryfe »

Ymai a écrit :Pourquoi ne pas proposer ce travail sur Framasoft, par exemple?
Ou ailleurs... Mais je trouverais dommage qu'il n'ait pas plus de visibilité.
Tu as sans doute raison. Je n'y ai pas du tout pensé.
Je ne sais pas trop comment ça fonctionne... je vais aller y jeter un coup d'oeil et voir dans quelle mesure je peux suivre ton conseil.

@calimo : je crois surtout que certaines erreurs se voient plus difficilement sur écran que sur papier. Quand nous aurons bien progressé, je vais me faire une petite impression rapide pour une relecture approfondie.

@ bientôt

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Fabrice.Tres.Net
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Message par Fabrice.Tres.Net »

Les logiciels libres ne plantent presque7 jamais
..linux..
Je pense que si linux ne plante que rarement c'est parce qu'il a été très bien conçu avec une architucture interne robuste, fiable, organisée (gestion mémoire, des processus,...). Bref, c'est une maison avec des fondations solides.
D'ailleurs, cette structure facilite grandement son suivi, sa maintenance et son évolution, et donc l'action des programmeurs!

----
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ryfe
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Message par ryfe »

Bonjour à tous,

Je vous transmets une version épurée de nombreuses fautes et coquilles. C'est la Release Candidate 3*.
Je tiens, à ce propos, à remercier chaleureusement Rémi J. de la liste openoffice.general.french et aussi Ymai et tous les autres.

Version *.odt (744 Ko) :arrow: http://www.cyberyfe.info/ebay/divers/Me ... es_RC3.odt
Version PDF (1455 Ko) :arrow: http://www.cyberyfe.info/ebay/divers/Me ... es_RC3.pdf

Liste des corrections effectuées sur la forme :
P 13: Cette liste est bien sure très -> bien sûr
P15 : Firefox et l'un des premiers projets qui touchent
potentiellement tout le monde et qui offrent à tous la possibilité de participer...
P22 : lesquels il surf -> si on dit "surfer", alors c'est surfe...
P23 : ailleurs, sont utilisation -> son
d'autre part, si on vire ce qui se trouve entre les -- -- qui suivent on a une phrase : "son utilisation de plus en plus facilitée – ... – facilite son adoption"
P23/note 33 : tu peux même ajouter "OpenVMS" a ta liste ;-)
P30: mais subi rapidement -> subit
P33 : Mozilla, Postgre, -> PostgreSQL
P34 : quelque soit le temps -> quel que (il y en a peut être ailleurs...)
P36 note 4 : elle peut faire appelle aux -> appel
P43 : Les constructeurs de matériel informatique sont, très normalement, muent -> mus (vérifie s'il n'y a pas un ^ sur le u...)
P43 : 70.000 postes ont été équipé -> équipés
P46 : nous sous sommes
P57 : une série de crainte plus -> craintes
P57 : Microsoft/Norton/Adobe constitue la normale. -> norme
P58 : des tests en live sur -> in vivo ou in situ (je pinaille ;-) )
P59 : certains fichiers anciens fichiers ne pourront
P59 : en bas de page, le titre b.i est "orphelin". Ca peut se régler dans OOo dans la définition du style du titre (enchaînements, paragraphes solidaires) je crois... à vérifier sur tous les titres...
P60 : l'échange de CDs entre amis, -> en français, on ne met pas de s derrière un acronyme... (contrairement aux anglais...)
P57 : que nous avons étudié -> étudiés
P69 : lignes de codes algorithmes, protocoles -> il manque une virgule après "codes"
p71/note 60 : titre l'annexe XXX page XYZ qui
p72 : de ce débats
p76 : nous avons taché de -> fait des taches ?? ;-)
p77 : forfait ou en régit, -> régie
p77/note 8 : Lorsque celles-ci sont confiées -> pourquoi le pluriel ??
p78 : ne peut échapper : -> il faut un blanc insécable avant le :
p78 : IBM vend peut de licences
p78 : pour les particuliers qui continuent à acheter des licences pour à peu près tous ses produits. -> leurs
p78 : Justement, la direction dans laquelle on va, c'est justement de proposer -> même si c'est une citation, c'est pas très beau...
p79 : parce qu'on travail régulièrement -> travaille
p79 : seuls compte le prix et la prestation -> comptent
p79 : seuls compte la qualité de la prestation et ce -> seule
p80 : logiciels libres; mais -> il faut un blanc avant le ;
D'une manière générale, il faut un blanc avant et après tous les signe "doubles" (formés de 2 traits comme :;?!) et il ne faut pas de blanc avant les signes simples (.,).
p80 : puisqu'il aura à faire à des -> affaire
p81 : que s'ils étaient de « banales » SSII classiques -> si elles (les SSII)
p81 : de gros comptes -> grands
p81 : cette même optique de business models flexibles et évolutive -> c'est l'optique ou les BM qui sont flexibles et évolutifs ???
p81 : Novell ou Oracle -> et (sinon ça peut vouloir dire que certains éditeurs de la liste ne sont pas dans les 10 premiers)
p82: les efforts nécessaires d'adaptation et les inerties dans les comportements des consommateurs sont particulièrement élevées dans -> élevés
p82 : ces logiciels libres puissent jouir d'un effet de réseau positif. -> pourront (comme dans le "que" précédent...)
p82 : avantages qu'il apporte au fur et à mesure de son développement et de sa diversification -> pluriel...
p82 : plus marqué des logiciels libres. -> aux
p84 : exemple l' investissement -> pas de blanc après le '
p84 : comme IBM ou Compaq. -> Compaq n'existe plus depuis qq années... on dit "HP" maintenant ;-)
p84 : en tant que tel. -> tels
p84 : multinationales du secteur dans ce domaine confirment cette évolution du secteur. -> ça fait beaucoup de secteurs...
p85 : freins à son adoption -> leur
Page 4: Nous décrierons également l'utilisation actuelle des logiciels libres ==> décrirons
ouf...
Il ne me reste plus qu'à l'imprimer pour faire une relecture sérieuse (jusqu'à présent, ce sont les autres qui m'ont signaler des erreurs. A moi de bosser un peu :roll: )

Ce qu'il reste à faire (liste à étoffer) :
*Il faut ajouter la possibilité de cliquer sur une référence et de s'y trouver transporté, ça fait "moderne" ;-)
*Proposer le travail, maintenant qu'il est plus "propre" à Framasoft
etc.



Voilà des pistes de réflexion sur le fond qui m'ont été soumises. Je n'ai encore touché à rien sur ces points :

page 38: "D'autant plus que la plupart du temps, face à un plantage, leurs techniciens ne pourront généralement pas faire mieux, pour résoudre le problème, que de recommander à l'entreprise d'acheter à ses frais (!!!) la nouvelle version du logiciel."
Je suis un peu étonné par cette assertion.

page 40: "les logiciels libres ayant plutôt moins de bugs que les autres, ils reviennent moins chers sur le plan des pannes."
Je suis, à nouveau, un peu étonné. Sur quelle base repose cette affirmation?
Je suis utilisateur de NVU (->KompoZer qui corrige certains bugs), Ooo sur de petites configurations,... et je dois malheureusement m'accomoder de plantages ou de dysfonctionnements répétés. D'autres LL sont plus robustes: j'ai rarement eu à subir un plantage de Gimp, même sur de petites configurations. Par contre, je n'ai jamais pu faire fonctionner Inkscape plus de 5 minutes sans plantage (sous Win2k).
Mais ces quelques expériences me paraissent bien insuffisantes pour généraliser.
L'affirmation est reprise à la page 41 mais elle ma paraît trop peu étayée pour servir de base fiable à la suite du raisonnement qui en souffre donc.


P37 note 5 : Je ne suis pas convaincu que le taux d'erreur des programmes soit le même sur tous types de logiciels. En particulier il serait intéressant de comparer les taux d'erreurs dans les OS. Ces softs sont tellement secoués que le taux doit être inférieur à ce qu'on trouve sur la majorité des softs (les conséquences ne sont pas non plus les mêmes). Et même sur les OS, il faut comparer par classe de machines car les OS type IBM MVS ou HP OpenVMS sont très stables et très fiables (il est courant de trouver des systèmes qui ont booté depuis quelques années...).

P52: Ca n'est pas tant le langage Java qui est portable que les applis écrites en Java... Tout langage est portable pour peu qu'on dispose d'un compilateur. C'est autre chose que le code "compilé" puisse être exécuté sur n'importe quelle machine. Ceci est souvent l'apanage des langages interprétés (ou bien compilés vers un "byte-code" qui sera "exécuté" par une machine virtuelle comme Java ou Python). Le problème du support sur une plateforme particulière reste entier car la qualité (ou la compatibilité) des machines virtuelles peut être très différente d'un système à l'autre. Ca devient drôle quand on veut faire tourner plusieurs applis Java sur un poste de travail et que ces applis ont été développées avec des JVM différentes. Je connais des boites où on trouve 2 ou 3 JVM différentes sur les postes des utilisateurs... Et ça arrive à tomber en marche ;-)
A mon sens, l'interopérabilité se situe plutôt dans la capacité des applications à échanger des données (a travers des fichiers, un réseau, des messages, etc...) et pas dans la capacité à s'exécuter "n'importe où".


Je reviens aussi sur les aspects sécurité des logiciels libres et leurs corrections rapidement mises sur le marché... En tant d'exploitant, les problèmes de sécurité sont importants, mais le problème majeur reste : "quand est-ce que je peux passer des patchs qui nécessitent un reboot du système ??". Les systèmes que je géraient précédemment rebootaient en moyenne tous les 2 ans. Je préfère donc des systèmes qui n'ont pas de trous de sécurité (ou bien un tous les 5 ans) à des trucs comme windows, linux, solaris ou même oracle (car le pb ne touche pas que le système et arrêter une base de données est aussi pénible que d'arrêter un système). Pour le moment, je ne connais qu'un seul système d'exploitation qui soit réputé "Mitnick proof" par l'intéressé lui-même ;-)
----

*Je me la pete beaucoup, car vu les très nombreuses améliorations qui me sont suggérée sur le fond, je crois qu'on devrait plus parler de version Bèta :o
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