Mail à l'Education Nationale

[Nightwish_25]

En effet, il est systématique que les professeurs recommandent, durant les cours, Microsoft Excel, Microsoft Word et Microsoft PowerPoint, pour ne citer qu'eux.

Je confirme cet affirmation, je suis en term sti electronique et mon prof de physique appliquée fait tout ses cours avec un vidéo projecteur . Conséquence étant donné qu'il utilise soit Word ou PowerPoint je regarde Office tous les jours ou presque de cours comme support pour mon cours . Et après il rajoute bon je metterais le fichier word ou Powerpoint sur le réseau pour que vous puissiez l'emmener chez vous . Conséquence j'ai du télécharger la visionneuse PowerPoint pour revoir les cours chez moi car la fonction d'import des .ppt d'OOo est trop mauvaise (j'ai pas encore essayé avec la v2) .

[Thomas]

Disons seulement que ça dépend d'où on est.

Je suis pas dans une écolé spécialisée en informatique pourtant j'ai eu accès aux deux pcs sous windows (200 pro) récemment et il y a firefox + OOo 2.0

Pas de MS Office

[tigrenoir]

Bonjour,

Et le choix d'un logiciel que même les élèves ayant un ordinateur chez eux ne pourraient utiliser sans débourser une forte somme, me semble plutôt discutable.

en général word et excel sont fournis et même déja installé lorsqu'on achéte les ordinateurs déja prémonté qu'on trouve dans le commerce

par contre si on se fait monter sont ordinateur ou qu'on le monte soit même, c'est sur qu'il faut tout acheter, mais rare sont les gens qui font ça, seul ceux qui si connaissent vraiment le font.

Car il ne faut pas oublié que la plupart des personnes qui utilise un ordinateur ou qui naviquent sur internet ne s'y connasisent que très peu en informatique, et que la quasi totalité d'entre eux n'on peut être même pas ouvert un ordinateur ne serai ce qu'une fois.

Vous avez de grande connaissance en informatique, mais n'oublié pas que la plupart des gens n'on pas ces connaissances, moi même je n'est que très peu de connaissance en informatique, et aucune en programmation.

Je sais que c'est un peu hors sujet, mais je vous le dit car j'ai l'impression que vous oubliés ça de temps en temps
(je vais encore me fair haïr je sens, pourquoi on se fait toujours enqueller lorsqu'on rappel une vérité ?)

[ryfe]

Pourquoi donc te ferais tu engueuler? Voyons, c'est pas le genre de la maison 8)

Je ne suis que partiellement d'accord avec toi. Je m'explique :
La méconnaissance des gens est une explication, mais pas une raison.
S'il est vrai que lorsqu'on ne s'y connait pas, on ne peut naturellement pas se tourner vers des solutions plus... confidentielles, en revanche on a naturellement plus tendance à suivre ce que disent les gens qui s'y connaissent!

Ainsi, l'Ecole qui a un rôle éducatif et qui a donc pour mission de faire en sorte que l'on s'y connaisse, ne devrait pas faire en sorte qu'au final on s'y connaisse en produit M$, et rien qu'en produit M$.

Je ne blamme absolument pas les gens qui ne s'y connaissent pas et, comme toi d'ailleurs, je ne m'y connais pas particulièrement en informatique. Et bien pour moi, c'est une raison de plus pour ne pas être embrigadé. (oui oui, je sais, le terme est un peu fort )

Sinon, le fait que Word et Excel soient souvent livrés avec les pc est un bon facteur explicatif : en effet, la masse des consommateurs n'ont pas l'impression qu'il paye ces produits et ne cherchent donc naturellement pas d'autres solutions...
Hélas, quand ces produits ne sont pas livrés, ils cherchent plus à les pirater qu'à chercher d'autres solutions: Normal quand on y est incité par les profs.. (à utiliser les produits M$, pas à pirater! quoi que... )

Enfin... encore une fois, ce n'est que mon avis...

[Ben.d2]

en général word et excel sont fournis et même déja installé lorsqu'on achéte les ordinateurs déja prémonté qu'on trouve dans le commerce

par contre si on se fait monter sont ordinateur ou qu'on le monte soit même, c'est sur qu'il faut tout acheter, mais rare sont les gens qui font ça, seul ceux qui si connaissent vraiment le font.

Car il ne faut pas oublié que la plupart des personnes qui utilise un ordinateur ou qui naviquent sur internet ne s'y connasisent que très peu en informatique, et que la quasi totalité d'entre eux n'on peut être même pas ouvert un ordinateur ne serai ce qu'une fois.

Vous avez de grande connaissance en informatique, mais n'oublié pas que la plupart des gens n'on pas ces connaissances, moi même je n'est que très peu de connaissance en informatique, et aucune en programmation.

Je sais que c'est un peu hors sujet, mais je vous le dit car j'ai l'impression que vous oubliés ça de temps en temps
(je vais encore me fair haïr je sens, pourquoi on se fait toujours enqueller lorsqu'on rappel une vérité ?)

J'ai acheté récemment un portable sur lequel n'était installé aucune suite bureautique. Et c'est un portable mac, donc pas besoin de s'y connaître pour être client.

Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que ce que tu mets en évidence est justement ce qu'on regrette. Donner un fichier word à un gars qui utilise openoffice n'est pas le problème (même si je trouverais ça honteux si mes profs me faisaient ça, mais heureusement on a toujours des pdf ou des ps). Le problème est justement que le gars qui n'y connaît rien se dit : si un prof d'unif dit d'utiliser word, c'est qu'il n'y a pas de salut ailleurs. Et, merde alors, mon ordinateur n'a pas office. Pas le choix, il faut l'acheter (paf, 120 € dans la gueule - prix étudiant).

De plus le problème évoqué ici n'est pas un problème de connaissances en informatiques. Le gars qui sait utiliser Microsoft Office sait utiliser Open Office.
Le problème n'est pas non plus un problème de qualité. Outre les fautes de goût de Microsoft Office 2003, cette suite reste de qualité. Du moins autant que OpenOffice.

C'est autre chose. Forcer l'utilisation d'un logiciel dans une université est un non sens. Que ce logiciel soit propriétaire accentue la gravité de la situation. Si en plus ce logiciel est en situation de monopole, c'est carrément inacceptable.

De plus la situation est absurde. On te demande d'utiliser un logiciel qui n'existe que sous Windows (la version mac n'est pas absolument compatible) alors que tu ne trouveras aucun cours d'unif t'expliquant le fonctionnement de Windows.


Pour en revenir au problème : pourquoi ne demandez-vous pas à vos prof de mettre à disposition les fichiers en format pdf ? Ca résoudrait le problème, non ?

[tigrenoir]

-> ryfe : je disais car la fois ou j'ai osé critiqué firefox parce que je me suis retrouvé avec un tonnes de problème a la suite a cause d'une extention foireuse, je me suis retrouvé avec toute une partie du forum liqué contre moi, qui a plus cherché a m'enqueller parce que j'avais osé critiquer FF que a comprendre mais problème, donc je me suis débrouillé seul, pas le choix avec un tel comité d'accueil


Sinon pour en revenir a ce que tu dis, c'est sur que la plupart des gens ne s'en rendent pas compte car c'est déja installé, mais aprés tout ça se comprend, microsoft préserve son "impérialisme", comme toutes sociétés leader dans leurs domaines.

Ensuite tu dit que l'école doit avoir un role éducatif, mais les profs ne sont pas des êtres sur humain capable de comprendre tout nouveaux programmes informatique, principe physique ou équation complexe de math du premier coup et capable de pondre dans la soirée un cours sur ça : eux aussi ont besoin d'une formation pour devenir prof et pour rester a jour avec la société.
Moi je vois mes parents sont prof, et régulièrement ils ont des stages pour refaire leurs cours au vues des évolutions de la sociètè et des technologies.

Mais dans ce cas ça ne serait pas aux responsable de Oppenoffice de se prendre par la main, d'aller voir le ministre pour lui expliquer les atouts du logiciel, les économies que l'éducation national pourrait faire et de proposer des stages aux enseignants pour qu'ils apprennent a se servir des logiciels ?

Quand on veux se dévellopper, il faut se bouger et alle aux devants des autres.

-> Ben.d2 : de tout temp il y a eu des monopoles dans toutes les catégories, et de tout temp, il y a eu des concurrents qui on chercher a destabilisé ce monopole pour avoir leurs parts du marchée.
C'est ceux qui vient de commencer avec toutes les aplication du style Oppenoffice, Linux, FF et autre.
Mais ça ne se met pas en marche tout seul, d'autant plus que la plupart de ces produits sont encore trop élitiste a utiliser, donc certes c'est innacptable qu'il y ait un monopole, mais la concurrence commence a se mettre en place, donc d'ici quelques années et si les produits libre se démocratise et deviennent plus simple a utiliser, alors le monopole de Microsoft commencera a diminuer, mais pour ça il faut du temp, et être sur de son coup, car maintenant la moindre erreur est lourde de conséquence.

Donc c'est sur que si tu utilise un MAC et Oppenoffice, aujourd'hui tu est un peu marginale, mais je pense que d'ici quelques années, la situation aura évolué et que de plus en plus de personne feront comme toi, mais pour l'instant il faut attendre, et inviter les gens a ne plus jurer que par microsoft.

[Nightwish_25]

en général word et excel sont fournis et même déja installé lorsqu'on achéte les ordinateurs déja prémonté qu'on trouve dans le commerce

Excel n'est jamais fournis avec les PC, en general quand on achète un PC on a Works seulement ou Works Suite qui comprend Word 2002 Works Encarta ... pour les traitements de texte

Et quand on a que Works en general l'utilisateur lambda demande souvent à un ami de lui faire une copie d'Office pour retrouver Word ...

[ryfe]

Et quand on a que Works en general l'utilisateur lambda demande souvent à un ami de lui faire une copie d'Office pour retrouver Word ...

On en revient encore à ce problème de piratage

Sinon, Tigrenoir, je ne remets pas en cause "l'impérialisme" de M$, en tout cas pas dans ce sujet. Je dis juste que l'Education Nationale a une tache bien plus noble qu'aider M$ à préserver son monopole.

Par ailleurs, je reconnais que les profs, ne sont pas des sur-humains. Ma mère est enseignante et j'ai réussis à lui enseigner l'usage du mail seulement cet été. Néanmoins, je ne crois pas qu'il faille être sur humain pour s'abstenir de faire de la publicité en classe. Un de mes profs (c'est le seul hélas) parle de tableur, de traitement de texte, de PréAO, etc... pas besoin de stage intensif pour ne pas faire de pub.

Mais dans ce cas ça ne serait pas aux responsable de Oppenoffice de se prendre par la main, d'aller voir le ministre pour lui expliquer les atouts du logiciel, les économies que l'éducation national pourrait faire et de proposer des stages aux enseignants pour qu'ils apprennent a se servir des logiciels ?

Quand on veux se dévellopper, il faut se bouger et alle aux devants des autres.

Si c'est comme ça que tu as parlé de FF sur le forum, je comprends l'irritation de certains !
En effet, tu raisonnes comme si Open Office était une entreprise comme une autre qui tenterait de concurencer M$ Office.

Tu es autant responsable que toi ou moi ou tous les autres "responsables" pour faire bouger les choses! Il ne faut pas perdre de vue l'aspect communautaire...
Il ne faut pas non plus perdre de vue l'aspect financier : Je ne veux pas faire de politique fiction, mais je ne suis pas naïf au point de croire que M$ et Open Office sont égaux devant les hommes politiques Et toi?
Perso, quand je vois les millions d'euros que représentent pour M$ les différents ministères et organismes étatiques, je pense fortement qu'un petit chèque par ci par là aide M$
Mais bon ça change : exemple

mais je pense que d'ici quelques années, la situation aura évolué et que de plus en plus de personne feront comme toi, mais pour l'instant il faut attendre, et inviter les gens a ne plus jurer que par microsoft.

Puisses tu avoir raison l'ami, puisses tu avoir raison

[tigrenoir]

Sinon, Tigrenoir, je ne remets pas en cause "l'impérialisme" de M$, en tout cas pas dans ce sujet. Je dis juste que l'Education Nationale a une tache bien plus noble qu'aider M$ à préserver son monopole.

Par ailleurs, je reconnais que les profs, ne sont pas des sur-humains. Ma mère est enseignante et j'ai réussis à lui enseigner l'usage du mail seulement cet été. Néanmoins, je ne crois pas qu'il faille être sur humain pour s'abstenir de faire de la publicité en classe. Un de mes profs (c'est le seul hélas) parle de tableur, de traitement de texte, de PréAO, etc... pas besoin de stage intensif pour ne pas faire de pub.

Si les profs disent ça, c'est plus par habitude que pour faire rééllement de la pub, car je ne pense pas que beaucoup de prof aient des actions de microsoft, car si microsoft est comme TF1 au niveau des actionnaires, je te dit pas pas le bordel

Mais dans ce cas ça ne serait pas aux responsable de Oppenoffice de se prendre par la main, d'aller voir le ministre pour lui expliquer les atouts du logiciel, les économies que l'éducation national pourrait faire et de proposer des stages aux enseignants pour qu'ils apprennent a se servir des logiciels ?

Quand on veux se dévellopper, il faut se bouger et alle aux devants des autres.

Si c'est comme ça que tu as parlé de FF sur le forum, je comprends l'irritation de certains !

Désolé d'être franc et ne pas avoir la lanque de bois, mais il y a bien un moment ou il faut appeller un chat un chat : si les responsables d'oppenoffice (comment je peut les appeller sinon ?) veulent que les choses bouge, si ils veulent se faire connaitre, et bien c'est a eux de mouiller la chemise pour le faire.

Tu es autant responsable que toi ou moi ou tous les autres "responsables" pour faire bouger les choses! Il ne faut pas perdre de vue l'aspect communautaire...
Il ne faut pas non plus perdre de vue l'aspect financier : Je ne veux pas faire de politique fiction, mais je ne suis pas naïf au point de croire que M$ et Open Office sont égaux devant les hommes politiques Et toi?
Perso, quand je vois les millions d'euros que représentent pour M$ les différents ministères et organismes étatiques, je pense fortement qu'un petit chèque par ci par là aide M$
Mais bon ça change : exemple

C'est sur que je suis aussi responsable qu'un autre, mais moi je ne suis pas encore totalement convaincus par les logiciels gratuit et libre que j'ai éssayé, car la plupart ne m'ont pas donné satisfaction : je pense notament a NVU : je l'ai éssayé pour faire mon site internet, j'ai fini par l'abandonné car je n'arrivais pas a faire ceux que je voulais, et la quantité de boque que j'ai eu avec ce logiciel.
J'ai finis par le virer et j'ai adopté Netlor Studio qui n'est que gratuit, mais éfficace.
Car moi ce que je recherche, c'est l'éfficacité, et donc a l'avenir j'opterai pour des logiciels payant si ils sont plus éfficace que les libres, je dit bien SI

mais je pense que d'ici quelques années, la situation aura évolué et que de plus en plus de personne feront comme toi, mais pour l'instant il faut attendre, et inviter les gens a ne plus jurer que par microsoft.

Puisses tu avoir raison l'ami, puisses tu avoir raison

Si on regarde l'histoire, on se rend que tout les grands empire ont un commencement, une apogée, une décadence, et une fin.
Je pense qu'il se passera de même pour microsoft, même si ça n'est pas pour demain.

[Ben.d2]

-> Ben.d2 : de tout temp il y a eu des monopoles dans toutes les catégories, et de tout temp, il y a eu des concurrents qui on chercher a destabilisé ce monopole pour avoir leurs parts du marchée.
C'est ceux qui vient de commencer avec toutes les aplication du style Oppenoffice, Linux, FF et autre.
Mais ça ne se met pas en marche tout seul, d'autant plus que la plupart de ces produits sont encore trop élitiste a utiliser, donc certes c'est innacptable qu'il y ait un monopole, mais la concurrence commence a se mettre en place, donc d'ici quelques années et si les produits libre se démocratise et deviennent plus simple a utiliser, alors le monopole de Microsoft commencera a diminuer, mais pour ça il faut du temp, et être sur de son coup, car maintenant la moindre erreur est lourde de conséquence.

Donc c'est sur que si tu utilise un MAC et Oppenoffice, aujourd'hui tu est un peu marginale, mais je pense que d'ici quelques années, la situation aura évolué et que de plus en plus de personne feront comme toi, mais pour l'instant il faut attendre, et inviter les gens a ne plus jurer que par microsoft.

Tu sembles dire que la concurrence arrive seulement maintenant. C'est faux. Ce serait dire que microsoft a inventé ce qu'il vend.
Pourtant il suffit de regarder un peu sur wikipedia :

MS-DOS : 1981 - UNIX : 1969
Windows 1.0 : 1985 - Mac OS 1.0 : 1984
Office 1 (pour Mac) : 1990 - Lotus : Années 80
Internet Explorer 1 : 1995 - Mosaic : 1992

Je n'ai pas comparé les produits microsoft aux premiers existants. J'ai juste montré que la concurrence a toujours existé là où Microsoft est allé.

Je ne veux pas lancer ici de débat : Microsoft a copié ci, Microsoft a copié ça, etc. C'est un autre sujet. Mais dire que la "concurrence commence à se mettre en place" est faux. Elle a toujours été là. StarOffice concurrence MS Office depuis 1994. Netscape a toujours concurrencé IE. Mac OS idem. Linux aussi. Bref, rien de nouveau. Cependant, j'ignore personnellement si cette concurrence est plus rude ou si c'est juste une impression que j'ai car avant je ne m'y intéressait pas ou peu.

Enfin, je terminerai en disant que les monopoles ne sont jamais bons, surtout en informatique. Le libre évite cette situation et je pense que l'avenir se situe là... Pour Microsoft aussi !
Mais bon là on n'est pas dans le court terme

Pour en revenir au sujet. Récemment, Bill Gates s'est rendu à Bruxelles. Il a été accueilli comme un chef d'Etat. Ca m'a choqué.
En regardant les choses sous cet angle, on se rend compte que ce n'est pas aux développeurs de faire quelque chose, mais aux politiques.

Donc, je ne suis pas d'accord : dire que c'est aux "dirigeants d'openoffice" de se bouger n'a pas de sens pour plusieurs raisons :
1- On n'a pas demandé qu'au lieu de dire "Word" les profs disent "OpenOffice Writer" !
2- Quels dirigeants ?
3- T'es au courant qu'il y a plus de 300 pays dans le monde ? Ca en fait du boulot !


Mais sinon j'approuve ton dernier point, tigrenoir. Il suffit de regarde IBM qui a été le maître absolu !

[ryfe]

Si les profs disent ça, c'est plus par habitude que pour faire rééllement de la pub, car je ne pense pas que beaucoup de prof aient des actions de microsoft, car si microsoft est comme TF1 au niveau des actionnaires, je te dit pas pas le bordel

On ne se comprend pas, mais ce n'est pas grave.
La raison pour laquelle les profs disent ça importent peu dans la mesure où je ne blame pas les profs en tant qu'individus. Je me suis d'ailleurs adressé à l'Education Nationale (qui n'a d'ailleurs pas répondu). Il me semble par conséquent inutile de vouloir "protéger" des professeurs que je "n'agresse pas". Bref.

Désolé d'être franc et ne pas avoir la lanque de bois, mais il y a bien un moment ou il faut appeller un chat un chat : si les responsables d'oppenoffice (comment je peut les appeller sinon ?) veulent que les choses bouge, si ils veulent se faire connaitre, et bien c'est a eux de mouiller la chemise pour le faire.

Ici encore on ne se comprend pas, et là encore ce n'est pas bien grave.
Ce n'est pas aux "responsables" de vouloir que ça bouge... et c'est pour ça que tu ne peux pas les "appeler"! C'est à la communauté.
Et je pense que tu ne saisis pas bien la notion de logiciels libres : il ne s'agit pas de freeware. Tu ne peux exiger la qualité les bras croisés et pester quand tu n'es pas satisfait. Il te faut toi aussi mouiller la chemise comme tu le peux. Ne serait-ce qu'en essayant d'être toujours constructif. Sinon, tu as tout à fait le droit de ne pas adhérer à certains logiciels open source que tu n'aimes pas et te tourner vers des soltions payantes. Je t'y encourage d'ailleurs.
Attention, il ne s'agit pas là de piques que je te lance : je n'aime pas Grisbi, je suis passé à M$ Money sans aucun souci.

C'est sur que je suis aussi responsable qu'un autre, mais moi je ne suis pas encore totalement convaincus par les logiciels gratuit et libre que j'ai éssayé, car la plupart ne m'ont pas donné satisfaction : je pense notament a NVU : je l'ai éssayé pour faire mon site internet, j'ai fini par l'abandonné car je n'arrivais pas a faire ceux que je voulais, et la quantité de boque que j'ai eu avec ce logiciel.
J'ai finis par le virer et j'ai adopté Netlor Studio qui n'est que gratuit, mais éfficace.
Car moi ce que je recherche, c'est l'éfficacité, et donc a l'avenir j'opterai pour des logiciels payant si ils sont plus éfficace que les libres, je dit bien SI

J'ai répondu plus haut. Tu as tout à fait le droit de rechercher l'efficacité. Je crois d'ailleurs qu'aucun de nous ne recherche la médiocrité.

[Tigrenoir], tu sembles dire que la concurrence arrive seulement maintenant. C'est faux.

C'est même archi faux.

Sur ce, j'arrete car nous sommes en train de pinailler sur des détails. Mon propos premier se tient. Je ne tiens pas à troller ou à faire du bruit inutile. Je ne cherche d'ailleurs pas ici à convaincre. Je pense qu'on dérive et c'est dommage. Moi j'arrete là en tout cas.

Je vous souhaite à tous une bonne soirée

[tigrenoir]

--> Ben.d2 : bon, j'ai peut être commis un faute d'orthographe

Mais c'est indéniable que maintenant la concurrence a microsoft réaparrait, car ça n'est que maintenant qu'on (re)parle des logiciels libre et autre.

Non ensuite on ne peut pas imposé aux profs de remplacer word par oppenoffice (surtout dans les cours d'anglais, ça serait embéttant), a moins que le prof utilise le logiciel depuis pas mal de temp, car a mon avis si il le dise, c'est plus par habitude, en soit ça n'est pas bien méchant, même si en fait ça révéle pas mal de chose.

bon ensuite pour oppenoffice je doit dire quoi ? Il y a bien quelqu'un qui dirige, a moins qu'il le fasse tout seul dans son garage lors de son temp libre.

Endin pour les empires, je pensais pas a IBM, mais par exemple aux grands empire historique comme Rome ou Byzance : qui aurait cru a cette époque que leur empire tomberait ?


--> Ryfe : ceux que je veux dire, c'est que la plupart des profs utilisent ces logiciels, donc ils prononcent leurs noms sans même y faire gaffe, enfin, ça n'est que mon avis.

Ensuite je veux bien que toute une communauté agissent, mais on ne vas pas se ramener a plusieurs millier devant un ministre pour lui dire que ça c'est bien, il faut en dévellopper l'usage, car ça resemblerait plus a un coup de force qu'a une négociation.
Ceux qui adhére a ce type de logiciel peuvent avoir leurs initiative personnel, mais a un momant, il faudra bien que quelqu'un travaillant pour le pack oppenoffice aille voir un responsable pour lui expliquer.
Et encore, je ne suis pas sur que ça fonctionnerais, car moi je vois on a Oppenoffice sur les ordi de la salle informatique, mais on ne l'utilise pas, et là ça n'est pas la faute du prof d'informatique, car a aucun moment ils nous a poussé a utilisé word, excel ou oppenoffice, il nous laisse le choix.

Pour infos, je suis pas en lycée éducation national, mais en lycée agricole, il y a pas mal de chose différente entre les deux

[calimo]

Non ensuite on ne peut pas imposé aux profs de remplacer word par oppenoffice

Ce n'est pas du tout ce qui est dit ! Le but n'est pas d'obliger d'utiliser tel ou tel logiciel. Le but est simplement de permettre à chacun d'utiliser celui qu'il souhaite. Si le prof utilise Word, qu'il l'utilise. Mais qu'il n'oblige pas ses élèves à en faire de même. C'est simplement ça

[caméléon]

Quand on veux se dévellopper, il faut se bouger et alle aux devants des autres.
...
Désolé d'être franc et ne pas avoir la lanque de bois, mais il y a bien un moment ou il faut appeller un chat un chat : si les responsables d'oppenoffice (comment je peut les appeller sinon ?) veulent que les choses bouge, si ils veulent se faire connaitre, et bien c'est a eux de mouiller la chemise pour le faire.

Tigrenoir, je suis d'accord avec toi, et je pense que les "responsables" d'open office, leurs supporters, ainsi que des sociétés+"vénales", qui qu'ils soient, ont bien dus tomber la chemise pour être adopter par, en vrac : la gendarmerie, la direction générale des impots, le centre hospitalier
Avranches-Granville, et d'autres encore, comme je le dis dans un de mes 1er posts.

je disais car la fois ou j'ai osé critiqué firefox parce que je me suis retrouvé avec un tonnes de problème a la suite a cause d'une extention foireuse, je me suis retrouvé avec toute une partie du forum liqué contre moi,...

Tu faisais allusion à cette discussion : firefox : fini? C'est vrai que jv2759 et rfn n'y sont pas allé de main morte, et c'est dommage... Maintenant que de l'eau à coulé sous les ponts, as tu finalement abandonné firefox?
Cordialement,

[Sim]

ryfe tu n'aimes pas Grisbi, et tu es repassé à MSMoney dis-tu !! eh bien moi après des années de MSMoney je suis passé à Grisbi il y a deux ans et j'en suis absolument ravi !!!
http://www.grisbi.org/index.fr.html
qu'on le sache !
oui je sais c'est un peu orthogonal mais il y des choses que je peux pas laisser passer !