Guide de la Niet Attitude !

[jv2759]

Tu veux comparer au monde des logiciel pourquoi pas...

Dans ce monde il y as deux chose, la technique et le produit... La technique c'est ce qui l'on voudrait fermer avec les brevet, la technique ce sont des principe que l'on peux réhutiliser, comme par exemple le principe de panier electronique... dans la musique la technique, ce sont des effet de vois, ce son les pizzicato sur le violon...

Ensuite il a le produit... En informatique c'est une biblioteque c'est un programme, c'est une distribution... En musique c'est un livret, une partition, une interpretation...


Tout et dans cette distinction. Car pour le second cela ne pause aucun probléme, c'est les licences d'utilisation lier au produit... Soit ce sont des licences open source, soit ce sont des licences commercial. Dans les deux qu'a elle nous impose des devoir que l'on doit respecter...

Par exemple openssl et utilisable casiment sans limite. Firefox peux être redistribuer telle qu'elle, utiliser, comme on veux... Mais windows avec une licence payer, on ne peux l'utiliser que pour une seul personne et si je ne me trompe pas on ne peux l'installer que 5 fois sur du matériel différent et toujours pour une seul personne... Et on ajouteras encore beaucoup d'autre restriction...

Cela personne ne le contest, même si certain n'aime pas les licences type windows, personne ne contest dans son ensemble le droit de le mettre (sauf si bien sur une des régle vien à être illégale)

Le brevet logiciel lui touche les technique et non pas les produit... Le brevet logiciel et une menace car s'il est appliquer il empecheras tout possibiliter de pouvoir crée les produit... Par exemple moi demain je dépose un brevet sur la technologie ip... Avec un telle brevet je peux casiment rendre illégale d'un seul coup les 3/4 des logiciel dans le monde... Et c'est pour cela que les brevet logiciel sont un danger pour le monde de l'informatique...

Dans le monde de la musique c'est la même chose... Il y as les technique et les produit...

Si l'on cherche à controler les technique cela vas être une catastrophe, non monsieur vous ne pouvez pas frotter la corde de votre violon, j'ai un brevet sur cette technique...

Par contre les produit sont la propriétait de la personne qui l'a crée... Et par la même il y as des droit...

Par exemple la propriétait intelectuel. Quand on invente quelque chose, il n'est pas possible dans vendre la paterniter... Mais sinon nous possedon les droit de diffusion 50 ou 70 ans apres la mort de l'auteur ou de l'interprete... Je ne suis pas spécialiste et j'ai des lacune mais l'idée et là tout de même...

Par exemple la tour effel, cette derniére et tomber dans le domaine public, donc nous pouvons prendre des photos et les publier en tout légaliter. Par contre, l'éclérage la nuit ne date que de quelque année. Donc ce dernier n'est reste la propriétait de son détenteur, et l'utilisation de l'image de la tour effel éclairais la nuit et soumit à autorisation...

Quand un artiste écrit des parole ces dernier son soumit à des droit. Quand un compositeur écrie une partition, il à les droit sur cette partition. Quand l'interprete chante tout cela, alors il obtient des droit sur l'interpretation...

Et ainsi de suite, l'interprete conclut un accord avec une maison de disque pour distribuer l'oeuvre ainsi interpreter, contre rémuneration... LA maison de disque obtien le droit esclusife de diffusion. La il vas le vendre sous la forme de cd par exemple... Mais pour en revenir au monde des logiciel, c'est une licence propriétaire... En achetant un cd, nous acheton non pas l'objet cd, mais des droit d'exploitation du contenut... Dans ces droit il y as par exemple la copie privet... Mais il y as des restiction quante à la diffusion... Pour pouvoir diffuser plus largement il faut payer d'autre chose...

Une interpretation et soumise à des droit. Et il faut respecter ces droit... Un peux comme la cc, elle peux imposer que l'oeuvre ne puisse être utiliser à des fin musicale... Il y as même des site qui marche ainsi, c'est librement téléchargeable mais pour utiliser as des fin commercial, il faut payer, par exemple 750€ pour une utilisation sur un site d'une musique...


Que ce soit matériel ou immatériel, le "produit finit" et soumit à des droit, de nature différente certe, mais soumit à des droit... Et le non respect de ces droit et illégale.

Oui le vole d'un produit purement immatériel et bien moins grave que le vole vole d'un produit matériel... Si demain je me procure illégalement l'ensemble des musique d'un chanteur, cela n'auras pas les même concequence que si demain je voler l'ensemble de la production de voiture de renaud...

Mais ce que vous ne comprenais pas c'est que la graviter d'un geste n'en fait pas sa légitimiter... Il serais innaceptable de voir le premier en prison, alors que pour le second nous n'aurions rien à dire... Mais cela et illégale quoi qu'il arrive...

Nous vivons dans des paye de droit... Il faut respecter ces droit pour pouvoir vivre... Car ce que nous semblon appeller pas grave qu'en est-il pour d'autres...

Imaginer les société de disque qui investisse des million dans des "artiste" pour les propulser au sommet. A cout de matraquage publicitaire et radiophonique, ils fond d'une merde, la derniére perl rare de la chanson... Et cette maison de disque à dessider de gagner l'argent sur la vente de cd et non pas sur les concert... Mais voilà les gens vont aller télécharger LA chanson plutot que d'aller acheter le singel... Et attention pas besoin de me dire, mais c'est pour découvrire il vont acheter apres. C'est pas vrais avec le matraquage, ils l'on déjà entendut 50 fois à la radio. Il y as même plus de découverte... Par contre l'avoir télécharger leur permetra peut-être d'aller au concert...

Sauf que la maison de disque, elle ne gagne pas d'argent sur le concert... Donc au final elle est perdante... Car elle à investie en argent et en temps pour gagner à son tour de l'argent pour payer les personnes qu'elle emplois pour pouvoir lancer de nouveaux artiste...

Oui bien sur en téléchargant une musique il n'y as et il n'y auras jamais mort d'homme. Mais ce n'est pas une raison pour nier tout. On ne sait pas ce qui ce passe dériére, C'est nous qui interpreton. Les maison de disque c'est pas bien, donc leur faire perdre de l'argent c'est pas grave... Et bien non ce n'est pas une raison... Personne n'as le droit de s'arroger le droit de faire de telle jugement... Car ensuite c'est la porte ouvert à tout les dérive... Vivendis et un major, qui à participer tres activement à la destruction de tout qualiter dans ces différente maison de disque... Son ex patron et fortement résponsable de tout cela... Alors donnont nous le droit d'aller récupére chez lui l'équivalent de ce que nous estimont avoir perdut à cause de lui...



Non je n'aime pas le conflit, bien au contraire... Je me bat pour une idée, celle du respect... On doit respecter l'autre, on doit respecter le travail de l'autre... Or ici ce n'est pas le cas, en ignorant le droit des artiste et des distributeur sur leur oeuvre, on bafout leur droit on ne respecte pas leur travail...

Aujourd'hui il existe plus de chose que l'on pourais faire... De plus le monde nous pousse à la consomation. Nous somme frustrais car l'on ne peux plus tout faire... Donc nous nous arrogeons des droit... Tien la musique de tout fasson j'aurais pas acheter sinon, donc ils n'ont rien à perdre, voir même tout à gagner car cela peux me donner envie d'acheter... Aller hop, on ce donne le droit de télécharger de la musique sans en avoir les droit... Et puis comme ce n'est pas grave et bien on dit que c'est légale pour ne pas rejeter la faute dessu...

J'appelle cela du manque de respect... Je défend ici LE droit et non pas les droit des majors, car le droit et la base du respect...

Ce que vous ne comprenait pas c'est que vous avait l'impretion qu'en défendant le droit je défande le droit des major, et que donc en les défandant je défand tout leur idée...

Non les majors son des pouriture... Leur méthode son sale voir illégale... Il faut dénoncer haut et fort cela... Il faut rétablire quelque chose de plus juste et adapter... Mais je refuse que l'on se donne le droit de ne pas respecter les droit des major...

C'est comme si vous n'arretier pas de raler contre votre voisin qui fait du bruit tres tard le soire. Mais vous laisser faire votre chien qui à prit l'habitude de chier sur les payason du cartier...

Pour avoir le droit au respect, il faut soit même le pratiquer... Et ces cela que je défendrait tout ma vie... Chaque homme aspire au respect, mais tout le monde oublie de l'appliquer lui même... Le monde et devenut individualiste, tous pour un et rien pour tous...

[the worms]

Je suis de tout coeur avec toi et c'est pour celà qu'on à respecter ton choix et n'avons fais qu'essayer de te montrer le notre...

Mais contrairement à ce que laisse penser les majors. Ce dernier n'est pas aussi nuisible à l'économit. Et en fait il révéle plus une inadaptation des majors que d'une volonter de voler...

Et oui c'est ce qu'on appel plus commmunément le bisness

Pour le bouquin, je ne le lirais pas, non seulement c'est ce n'est pas mon genre de l'illétature. Mais je trouve que certain auteur ne son pas vraiment califier pour défendre de telle idée sur le sujet...

n'est-ce pas une forme d'irrespect , je ne t'en voudrais pas si c'est le cas...

Mais bon je ne m'etendrais pas plus sur ce sujet, ça m'a permis de connaitre les avis de tout un chacun et je vous en remerci

[nomade]

J'appelle cela du manque de respect... Je défend ici LE droit et non pas les droit des majors, car le droit et la base du respect...

Ce que vous ne comprenait pas c'est que vous avait l'impretion qu'en défendant le droit je défande le droit des major, et que donc en les défandant je défand tout leur idée...

(...)

Pour avoir le droit au respect, il faut soit même le pratiquer... Et ces cela que je défendrait tout ma vie... Chaque homme aspire au respect, mais tout le monde oublie de l'appliquer lui même... Le monde et devenut individualiste, tous pour un et rien pour tous...

Je suis profondément d'accord avec toi sur l'importance du respect des autres et de la société, mais ton erreur est de confondre le respect de la société et l'obéissance à la loi, le droit et la loi.
La loi - et la façon dont elle est appliquée - est le résultat des rapports de forces à un moment donné dans la société, elle n'est pas forcément juste. La loi n'est pas le droit. Parfois il est nécessaire d'enfreindre la loi pour faire respecter le droit de l'intérêt général.
Bien sûr ça ne se fait pas à la légère, c'est une démarche responsable. Dans le livre que je t'ai conseillé plus haut, je ne sais plus qui dit qu'"être citoyen, c'est être responsable et non pas obéissant".

Je ne dis pas que c'est dans cette démarche (ou pas) que s'inscrit l'appel en début de topic, mais c'est juste pour préciser que tu ne peux pas réduire le respect du droit et le respect de la société à l'obéissance à la loi. Encore une fois je te conseille le bouquin cité ci-dessus, malgré tes préjugés négatifs, et même si tu n'étais pas d'accord, ça t'intéresserait sûrement ça traîte exactement du sujet dont on parle maintenant.

[jv2759]

c'est une démarche responsable

Pardon mais nier la loi ou le droit n'est pas une démarche responsable...

La protection de la propriétait intelectuel et une chose juste tant qu'elle ne cherche pas à empecher la création... Et personne ne cherche à rejeter cela...

Le vrais probléme et les majors, qui utilise tout ce qui est possible pour leur profit à eux...

Es pour cela qu'il faut alors s'en prendre au droit...

Ici le droit et les loi ne sont pas à mêtre en cause. Pourquoi alors s'autoriser nous à le faire...

Si nous étions dans une situation ou l'on ne peux faire autrement comme cela est déjà arriver dans l'hitoire, oui, la il est de notre devoir d'outrepasser ce dernier...

Mais ici ce n'est pas le cas... Nous ne somme pas dans un systéme totalitaire ou seul l'illégaliter et LA solution...

Il existe énormement de solution légale à notre disposition... Et tant que ces dernier existerons et ne seront pas totalement epuiser, alors je ne vois pas pourquoi on autoriserais à tomber dans l'illégaliter...

n'est-ce pas une forme d'irrespect Roulement des yeux, je ne t'en voudrais pas si c'est le cas...

Une forme d'irrespect, ou ne pas avoir envie de témoigner du respect envers une personne... L'absence de respect est-elle une forme d'irrespect...

[Benoit]

Oui le vole d'un produit purement immatériel et bien moins grave que le vole vole d'un produit matériel... Si demain je me procure illégalement l'ensemble des musique d'un chanteur, cela n'auras pas les même concequence que si demain je voler l'ensemble de la production de voiture de renaud...

Hein, mais je ne comprends pas... si tu voles l'ensemble de la production de renaud tu l'empêches de diffuser l'ensemble de ses musiques

Non je vois que tu as compris ce que je voulais dire (la gravité et les conséquences sont une différence) et j'ai compris ce que tu voulais dire (aller contre la loi alors qu'on a la possibilité, indirectement, de la faire changer n'est jamais la meilleure solution).

Cependant, je trouve que tu as tort de t'attaquer à la brochure d'odebi, parce que pour moi son but n'est pas d'encourager à aller contre la loi, mais de faire prendre conscience qu'elle n'est pas appliquée conformément à son esprit (si le vol est puni c'est bien parce qu'il cause un dommage) mais à sa lettre. Et en plus avec un biais certain en faveur de son interprétation par les majors.

[jv2759]

Si elle encourage, en faisant croire au personne qui vont la lire que le p2p c'est comme si tu passer un cd à un ami... En ne présisant jamais que le p2p peux être illégale. En déformant des arreter de justice pour faire croire que la justice ne condane pas...

[the worms]

Je crois que tu as mal lu le guide et que tu en as garder que ce que TU voulais comprendre, jamais nous faisons l'apologie du P2P, nous déformons pas non plus la loi ! Bien au contraire...

Sache que la ligue connais très bien les loi en vigueur internautes, et qu'elle fait partie des associations que ce sont bougée et qui ont été présente lors des votes des amendements de la LEN !

Alors ton irrespect envers les personnes qui essayent de sauvegarder les loi droits des internautes tu peux te le garder ! Et pas besoin de sortir tes métaphores.... t'es tu manifesté lors du vote de la LEN ? Car c'est si simple de dire par de simples mots le fond de sa pensée mais lorsqu'il faut agir il ne reste plus grand chose, là est le grand problème de l'internet....

A bon entendeur salut

[DEoT]

+1

[jv2759]

Je crois que tu as mal lu le guide et que tu en as garder que ce que TU voulais comprendre, jamais nous faisons l'apologie du P2P, nous déformons pas non plus la loi ! Bien au contraire...

Je n'est pas garder ce que je voulais comprend, j'ai mit en valeur ce qui me déranger... Ce que tu ne comprend pas semble t'il.

Pour la loi, je site :

Il donne l'exemple d'un internaute condamné à 6 mois de prison ferme, et oublie étrangement d’évoquer la récente décision de la cour d'appel de Montpellier qui a innocenté un internaute poursuivi en jugeant que le téléchargement relève de la copie privée.

C'est au tout debut de la pages numéroter comme 12 dans le facicul...

Or cette interpretation et fauce, car montpellier n'as pas traiter le cas de la provenance des fichier. Ce qui fait que l'on c'est arreter à la simple copie privet. et donc relaxer...

Je site :

Mais le problème ne venait-il pas justement du fait que l'origine illégale des films n'avait pas pu être prouvée ?

Mais le problème ne venait-il pas justement du fait que l'origine illégale des films n'avait pas pu être prouvée ?

C'est en effet ainsi que peut se comprendre la décision de Montpellier. Il appartenait aux parties civiles de prouver que la source était illicite, et que l'internaute le savait, ou aurait dû le savoir. La décision est beaucoup moins compréhensible sur la notion de diffusion dans le cercle de famille. Car dès qu'il y a prêt, on sort dudit cercle. La personne jugée à Rodez a admis avoir prêté ses films à des connaissances

Pour le text dans son integraliter :

http://www.01net.com/article/270452.html

PS : il est faite par une avocat


Je n'ai jamais parler d'apologie du p2p, mais de légitimation douteuse...

Ce principe ne diffère pas tellement du prêt à un ami d’un livre ou d’un CD qui vous a plu. Vous faites profiter gratuitement une connaissance d'un produit que vous avez acheté.

Si on lit le text que j'ai citer avant, même le pret d'un cd semblerais illégale. Mais quoi qu'il en soit, pour moi cette extrait et clairement une sorte de deculpabilisation, faite le ce n'est pas si grave... Et comme ailleur il n'est jamais fait mension d'une possibiliter que cela puisse être illégale, voir même vous chercher à faire dire que c'est les major seul qui veulent nous le faire croire... S'il n'y a pas insitation direct, il y as tout au moins tromperie sur la marchandise...

Sache que la ligue connais très bien les loi en vigueur internautes, et qu'elle fait partie des associations que ce sont bougée et qui ont été présente lors des votes des amendements de la LEN !

Et alors, vous pouvez même connaitre ce que vous voulez, le probléme n'est pas la ligue, c'est la brochure et la forme employer pour défendre vos idée...

Alors ton irrespect envers les personnes qui essayent de sauvegarder les loi droits des internautes tu peux te le garder ! Et pas besoin de sortir tes métaphores.... t'es tu manifesté lors du vote de la LEN ? Car c'est si simple de dire par de simples mots le fond de sa pensée mais lorsqu'il faut agir il ne reste plus grand chose,

Et toi qu'à tu fait? Qui est tu? Qui nous prouve que tu n'est pas un passant qui à trouver ce papier et qui tes inscrit ici pour le poster, mais sans savoir ce qu'il dit exactement. Avant de dire que je ne fait rien, vas y prouve nous avec autre chose que des mots que tu à agie toi... Tu juge sans savoir qui je suit. Connais tu ne serais que mon nom... Connais-tu mon employ du temps. Pense tu que je ne vie que pour te répondre et qu'une fois fini je rentre dans une sorte de létargie...

On ce bas pour des ce en quoi l'on crois et quand on à les moyen de ce battre. Et de plus on ne peux pas ce battre pour tout. La journée n'as que 24h... Je me bat avec mes arme, pour défendre mes valeur. Il y as tellement de chose pour lequelle ce battre, il faut alors savoir lire au fond de son coeur ce qui compte le plus et savoir aussi agire la ou l'on pouras faire le plus avancer les chose...

Je crois que plutot que de taper sur son enemit, il vaux mieux aider son prochaine +8600 message sur ce forum, si on compte 5minute en moyen pour les écrire, cela fait plus 29jour non stop d'écriture, sans compter que pour ecrire cela il me faut avoir lut au moins 2 fois plus... Et cela ce n'est que jv2759 sur ce forum... Et que ces tu du reste... Tu parle du LEN, mais toi à tu déjà aider qq'un, attention, pas un peux vraiment, profondement... Regard toi, tu n'est qu'un homme, chaque jour tu fait preuvent de millier d'inaction et tu vas juger un homme que tu ne connais pas...

Je me bat quand je veux me battre, je parle quand je veux parler et je suis indiferent quand cela me chante... Et si je ne me suis pas batut pour la LEN, c'est peut-être que j'avais des chose bien plus importante à régler...

Que tu n'éprouve pas de respect pour mes idée ou ma maniére de les dire, que m'importe, mais je ne suporte pas l'irrespect sur ce que tu ne connais pas.

Qu'a tu contre la métaphore, c'est elle qui permet de décrire l'indescriptible. Le monde des mots et si restrain, La méthaphore arrive la ou les mots s'arrete, à la frontiére du monde du ressentie... Regard la musique, celui qui ces l'entendre sait-il ce contenter de mots?

là est le grand problème de l'internet...

Equoute bien le grand probléme du monde, c'est que chaqu'un vie dans son monde, nul ne vie dans le même... Mais le plus étrange ces que chaqu'un à raison. Mais voilà, si chaqu'un à raison de vivre dans son monde, rare son ceux qui on comprit que cela implique que les autres aussi est raison... C'est vrais qu'il est dure de comprendre que tout et sont contraire ais raison... Le second probléme qui est la concequence de ce premier, c'est l'irrespect qui en découle...

[the worms]

J'viens de verser une petite larme après cette narration...

Sache que j'ai toujours dis et je dirais toujours que je respect les avis des autres et non l'inverse. Car c'est grà ce à ça que le monde évolu...

Par contre ta vision de la vie est sympatique mais chacun à la sienne... Et la discusion me fais de plus an plus rire suite au respect d'autrui

Et pour tes 8300 posts et bravoures félicitation mais j'ai pas de médaille sous la main
PS: ça c'est de l'irrespect


Pour le reste c'est à toi de me croire ou non ! J'ai pas envi de me battre, ce n'est pas mon but. Moi je t'avais juste signalé deux trois choses, si tu l'as mal pris tant pis ou désolé, prend le comme tu le veux.
Sur ce j'ajouterais rien de plus et je ne posterais plus dans ce topic sinon ça va sortir du sujet comme ça la fait

Amicalement