L'avenir de TB et l'antispam........

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Modérateur : J2m06

bigbernie
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L'avenir de TB et l'antispam........

Message par bigbernie »

Bon weekend...ce qu'il en reste et surtout sans bistro et sans resto...
Je m’intéresse depuis longtemps a l’éradication totale des messages non désires. Le spam ca ne s'arrange pas et les listes blanches c'est pas ça non plus. On en a deja pale ici avec un célèbre modo....

Le meilleur courielleur antispam possible est celui qui ne rapatrierait pas du tout les messages non listes au depart.
Et pas le filtrer apres. Ne rien rapatrier du tout qui ne soit pas autorise officiellement par l'utilisateur IP par IP.

J'ai vu passer un truc de ce genre mais son fonctionnement m'interpelle.
Je ne me souviens plus du nom ( Je peux le retrouver) Il coute environ 70 a 80 € par an d'abonnement mais, oh chose bizarre, ce filtrage se produit au niveau du serveur et pas du PC.
Ce courielleur filtre donc sans devoir rapatrier les mails non autorises ..c'est pas donne.... mais ça n'est pas automatique sur le PC.
Ca semble tellement facile de dire a son courrielleur qu'on accepte uniquement l'adresse IP xxx.xxx.xx.xxx et toutes les autres adresses ne seront pas rapatries du tout. Ce courrielleur filtre mais au niveau du serveur.Pas du logiciel sur PC.

Je suis vraiment dur de la comprendre question programmation des courrielleurs.
Je ne pense pas qu'un jour TB sera programme comme un château fort imprenable qui en laissera passer que les IP autorisees. En fait programme pour choisir entre opt in et opt oput.

Question informatique ? Politique ? Législatif ?

Je continue avec TB mais le fait qu'un coureilleur ressent puisse proposer une alternative pour ce genre de filtrage c'est bon signe pour l'avenir.
A 80 € je ne prend pas mais a 30 par exemple j’achète. Zero de chez zero spam ca serait divin. même si ça coute un peu.
Bonne semaine a tous.
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Demot
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par Demot »

Salut
Question tu en as tant que ca des spam ?
.
Perso j'ai comparé chez des connaissances le taux de spam reçu avec leur hébergeur(s) sauf mal vue il y a des hébergeurs qui semblent en attirer bien plus que d'autres ...

Coté voir l'adresse de l'envoyeur dans le volet de droite
si https://addons.thunderbird.net/fr/thund ... ress-only/ ne fonctionne plus
reste
https://addons.thunderbird.net/fr/thund ... ss-column/
❒ une vraie réponse a pour but premier d'aider, non pour soigner son manque.
☑ Pas confondre Pigeon et On Pige ➔ Inutile de m'adresser ce que je ne lirai pas !
bigbernie
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par bigbernie »

Bonjour

C'est surtout sur mon adresse mail principale en wanadoo qui a été crée il y a 23 ans.
C'est cette adresse qui sert de support a mon abonnement internet. Elle sert aussi de support a mon dernier abonnement FTTH.
Il aurait fallu que j'annule tout et que je redemarre un nouvel abonnement avec une adresse mail principale neuve. Je ne l'ai pas fait.
Depuis 22 ans cette adresse sert de support a pas mal de sites. Trop de boulot pour tout transformer. Je ne veus pas annuler mon abonnement et recommencer a zero.

Les adresses secondaires pas de spam. Cette principale 2a 3 par jour......

Le filtrage d'Orange n'est pas efficace. Le filtrage TB que je continue a alimenter sans jamais réinitialiser n'est pas fameux non plus. Il laisse passer 20 a 25 % des spams que laisse passer Orange.
Tant que les anti spams seront basés sur des listes ça sera comme ça.

La seule solution c'est le courielleur forteresse qui ne laisserait passer que ce que l'utilisateur aurait écrit dans une liste.
Ca existe mais a 80 € l’année c'est trop cher. Et surtout il s'agit d'une programmation du serveur. Un Service payant. pas une programmation du courrielleur.
Personne n'a créé de courrielleur ou la liste blanche serait considérée comme une interdiction formelle de rapatrier ce qui n'y figure pas.
Meme en Basic GFA on peut programmer une chose comme ça. Pas plus complique qu'un IF THEN.
La liste blanche recoit d'abord et traite ensuite. Sur smartphones c'est pareil. Une liste blanche pourrait ordonner de ne jamais rapatrier du serveur des adresses IP non contenues dedans. C'est ça que je n'arrive pas a comprendre. Je suis braiment bute sur certaines choses.

Je vais comparer avec le facteur. Le facteur peut passer devant ma BAL physique et ne pas déposer de pubs dedans s'il lit l’étiquette " no pub"
Mais j'avais pris jadis avec le centre de distribution local un accord comme quoi c'est le centre de tri lui meme qui élimine les pubs envoyees a mon adresse. L’élimination se fait avant ...sur le "serveur".

Je suis abonne a C + depuis 30 ans. J'ai eu un accord avec C + afin de ne jamais recevoir de pubs ni de propositions commerciales. JAMAIS de coups de fil ou de mails ou de sms de C + depuis 20 ans.
La permissivité des courrielleurs me dépasse mais bon. Le spam génère une saturation des tuyaux énorme, ça coute cher en infrastructures etc etc Et on ne programme pas les courrielleurs de manière a permettre a chaque utilisateur de decider de ce qu'il vaut rapatrier ou pas. Extermination finale du spam pour les particuliers. Les entreprises c'est différent. Elles ne peuvent pas bloquer les inconnus a priori.

Bonne continuation.
bigbernie
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par bigbernie »

Suite
J'ai retrouve le logiciel qui permet justement de faire EXACTEMENT ce que je voudrais faire depuis longtemps..et pas que moi je présume. .
Éliminer tout ce qui n'est pas autorisé

Il s'agit de Hey.

Ca fait ça..... entre autres
Car dans HEY, tout ne fonctionne pas exactement comme dans la plupart des services. Principale différence : chaque nouvel expéditeur doit être dûment autorisé. Tout e-mail provenant d’un correspondant inconnu passe ainsi par The Screener, une salle de tri avant votre boîte de réception. C’est là que vous décidez d’accepter ou non les expéditeurs. Si vous les refusez, vous n’entendrez plus jamais parler d’eux. Une façon radicale de supprimer le spam et de garder un contrôle total sur votre boîte.
C'est 99 € par an..........Si un jour ça descendait a 30 je signerais illico. L'espoir fait vivre.
Bonne nuit.
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Demot
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par Demot »

En attendant tu peux toujours te créer un filtre

De → n'est pas dans mon carnet d'adresses → nom du carnet
Action
Définir le statut indésirables à → Indésirables
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bigbernie
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par bigbernie »

Bon mardi
C'est exactement ce que je fais depuis des années mais ça laisse passer. J'ai deja eu des discussions sur ce sujet ailleurs.
Les e-mails, c'est comme le courrier postal à l'ancienne.
Normal, l’e-mail a été conçu strictement de la même manière.
Tu ne peux pas empêcher d'avoir des pubs dans ta boite au lettres même si tu colles le sticker anti-pub dessus.
Et bien pour les e-mails c'est pareil.
C'est le systeme par conception qui ne permet pas a chaque utilisateur d'aller trier sur les serveurs ce qu'il veut. Enfin, dans sa BAL perso sur les serveurs. Amazon sait tres bien faire ça avec ses robots qui vont aller chercher dans les hangars le colis precis demande et sans intervention humaine. Mais Amazon ne peut pas trier dans le hangar Rakuten par exemple......

Hey ne va pas non plus trier sur les serveurs. Il rapatrie d'abord le tout sur ses serveurs et trie ensuite. Mais mieux et plus cher.


L'exemple "Tu ne peux pas empêcher d'avoir des pubs dans ta boite au lettres même si tu colles le sticker anti-pub dessus".
Pour ça il faut que ca soit le centre de tri lui même qui élimine des casiers ce que le destinataire final ne veut pas que son facteur emporte dans sa sacoche. Informatiquement c'est possible maintenant, pas jadis. Anéantissement du spam. Mais intrusions dans les serveurs.
Je ne pense pas que ça soit demain la veille.

A +
Léopoldine
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par Léopoldine »

Bonjour,
bigbernie a écrit : "Tu ne peux pas empêcher d'avoir des pubs dans ta boite au lettres même si tu colles le sticker anti-pub dessus".
Pour ça il faut que ca soit le centre de tri lui même qui élimine des casiers ce que le destinataire final ne veut pas que son facteur emporte dans sa sacoche. Informatiquement c'est possible maintenant, pas jadis. Anéantissement du spam. Mais intrusions dans les serveurs.
Je ne pense pas que ça soit demain la veille.
...d'autant que certains détournent l'interdiction en t'envoyant de la pub sous pli

C'est vrai qu'on en reçoit davantage ces temps ci mais est-ce que ça vaut la peine de prendre la chose tellement à cœur ?
Bien qu'un peu dubitative sur son utilité réelle je me contente de les signaler à "Signal Spam" qui les envoie lui même dans le dossier "indésirable" puis de temps en temps de tous les sélectionner et de les supprimer
Image Léo
Regis64
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par Regis64 »

salut, je ne comprends pas, tu cherches à éviter le spam sur ton adresse mail?
plutôt que d'automatiser, je préfère me désinscrire des newsletter diverses et variées. ça va vite et c'est bon pour la planète.
si je n'ai pas compris ton message et que tu parlais d'autre chose je m'en excuse.
a+ !
https://mon-business-en-ligne.fr/
Dernière modification par Regis64 le 20 avr. 2021, 16:33, modifié 1 fois.
bigbernie
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par bigbernie »

Bonjour
C'est bien ça. Recevoir zero spam sur mes adresses mail. Le spam est une calamite qui cause beaucoup de torts et coute cher en infrastructures et gaspillage de bande passante.
Le spam peut ressembler a du harcèlement de rue. De plus en plus de réactions.
Un autre système pourrait exister. Puisque c'est possible techniquement. Que chaque utilisateur puisse décider ( opt in) des adresses qu'il veut bien rapatrier et tout le reste élimine du serveur de facto.
Il y a eu de très nombreuses discussions au niveau gouvernemental opt in vs opt out a propos des pubs et du démarchage commercial. La tendance actuelle est que le destinataire puisse décider de qui il veut recevoir de la pub ou des propositions telephoniques. C'est le client qui autorise le fournisseur a le contacter et pas l'inverse.
On ne parle pas....encore...de permettre a l'utilisateur final de décider des adresses IP qu'il autorise a lui parvenir.
Mais pour ça il faut permettre au courrielleur de trier les adresses IP directement sur les serveurs. Les fournisseurs n'aimeraient pas ça du tout.
A +
Gloops
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par Gloops »

Bonjour,
Le sujet est tellement dense que ça prendrait du temps d'être sûr de répondre juste ce qui n'a pas encore été dit.
Sais-tu lire les entêtes de mails pour savoir de quelle adresse IP vient un mail ?
Puis la chercher dans un service whois ?
Ça m'intéresserait bien si tu as des infos de ce côté.
De mon côté j'ai constaté qu'il n'y a plus qu'un seul hébergeur qui m'envoie des spams (en revanche il s'agit d'usurpations d'identité de La Poste et de banques), c'est digitalocean.com, à New York.
À une époque ça venait surtout d'Afrique, maintenant ils ne s'embêtent plus ils sont installés à New York même.
Mon hébergeur a une interface pour bloquer par IP, alors j'ai entrepris de bloquer les séquences de digitalocean.com, mais ils en acquièrent toujours de nouvelles alors je ne suis pas au bout.
Le jour où ça m'a bien pris le chou j'ai fait un signalement à signal-spam.fr, en ajoutant un mail pour préciser ce que j'avais constaté.
Ils ne passent vraiment pas leur temps à répondre. J'ai eu un autre spam de digitalocean.com, après quoi pareil j'ai signalé le spam et l'incident. Depuis plus rien, mais c'est encore assez récent aussi.
Ah je viens de me rendre compte comment digitalocean.com fait pour avoir tant d'adresses IP : une de leurs anciennes tranches d'IP est maintenant attribuée à un hôpital de New York. Donc ils ont trouvé moyen de s'arranger avec d'autres pour échanger.
J'ai prévenu l'hôpital que je ne risquais pas de recevoir un mail de chez eux car la tranche d'adresses vient de chez digitalocean.com
Ça ne va pas forcément changer grand-chose, mais à force de diffuser le message partout ça va bien finir par bloquer en retour ...
Bon, j'ai l'impression qu'il va falloir que je passe un peu de temps à parcourir leurs anciennes adresses pour prévenir les nouveaux titulaires qu'ils sont blacklistés et pourquoi.
Filtrer par IP sur le client de messagerie j'ai un doute, ça serait un énorme bouleau car il faudrait commencer par de toute façon charger toutes les entêtes de tous les mails, savoir lesquels doivent être filtrés, puis se reconnecter et charger le reste.
Alors que pour le serveur, pour lire les adresses IP dans les mails, il n'a pas besoin de commencer par les envoyer. Alors c'est un chouïa plus optimisé.

Dans le temps j'ai eu pas mal de spams et j'avais pris l'habitude de systématiquement protester auprès du service abuse de l'hébergeur de l'expéditeur. Mais il y en avait toujours d'autres. Puis j'ai changé de tactique, j'ai plutôt cliqué sur la flamme, dans Thunderbird. Au bout de quelques jours ça a été fini.

Pour ce qui est d'Orange ils font des efforts mais à un moment ils ont été beaucoup visés par des virus, à se demander si le virus n'était pas sur leur serveur. On dirait qu'ils ont bien bossé car maintenant je n'ai plus de messages sur mon adresse Orange.
Dans ce cas c'est leur service abuse que je contactais. Parfois aussi du côté expéditeur, mais le nombre et les corrélations laissaient clairement apparaître que le problème était du côté Orange.

Pour résumer, il y a plusieurs réactions possibles à un spam, parfois je crois bien faire et après je m'aperçois que je faisais fausse route. Si une réaction pendant un certain temps ne donne rien ça me fait penser que je dois en essayer une autre.

Il y a une autre catégorie c'est les sites de cul qui te demandent une adresse mail, là tu peux être tranquille que c'est pour t'envoyer du spam (exemple, le mec qui t'envoie une photo de nana, en se faisant passer pour elle, et une fois que la mayonnaise a bien pris la nana a des problèmes d'argent, je pense que tu as compris la suite). Donc avec ces gens-là tant que tu n'as pas une raison précise de donner une adresse stable il faut utiliser une adresse temporaire, Firefox a des extensions pour ça.
Gloops
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par Gloops »

Regis64 a écrit : 20 avr. 2021, 11:43 salut, je ne comprends pas, tu cherches à éviter le spam sur ton adresse mail?
plutôt que d'automatiser, je préfère me désinscrire des newsletter diverses et variées. ça va vite et c'est bon pour la planète.
Une newsletter, ce n'est pas du spam, puisque le destinataire s'est inscrit dessus.
Si le destinataire change d'avis, c'est une autre affaire. Il n'a qu'à le dire, et l'affaire s'arrête.
Ce serait différent si le destinataire était inscrit de force ou sans le prévenir. Mais je n'ai jamais vu d'exemple de ça. Quelquefois on peut avoir une case, à décocher. Ça, oui.

On parle de gens qui ont piqué une adresse quelque part (par un site dédié ou par piratage), pour y envoyer n'importe quoi, de préférence qui n'a rien à voir avec le sujet qui a amené à fournir une adresse mail.

Comme j'ai dit il y a plusieurs réactions possibles.
L'indifférence en est une. Parfois ça paie, mais pas toujours.
Léopoldine
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par Léopoldine »

Gloops a écrit : 21 avr. 2021, 00:55Une newsletter, ce n'est pas du spam, puisque le destinataire s'est inscrit dessus.
Bonjour,
Pas toujours : j'ai reçu des newsletters où je n'étais pas inscrite, mais je me suis rendue compte qu'ils proposaient la désinscription ce que j'ai fait et qui a réussi.
C'était dit à peu près dans ces termes : vous recevez cette newsletter parce que vous êtes inscrite chez machin (ce qui n'était pas vrai) cliquez ici pour vous désabonner
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bigbernie
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par bigbernie »

Bonjour
Concernant les entêtes complètes et la lecture des adresses IP j'ai fait sur ce sujet sur un site qui est spécialisé justement dans les mails
Si ce site a accepte de mettre ça en première ligne d'un onglet, qu'il y est depuis 3 ans c'est que c'est valable ???
Je n'allais pas proposer un topic antibub ici car Geckozone n'est pas spécialisé et les participants ont des intérêts plus élargis.

Malgré tout ça il en passe encore. J’aimerais m'imaginer comme une belle nana qui subirait les mains aux fesses 30 fois par jour mais qui ensuite ne serait harcelée que 2 a 3 fois. La solution totalement efficace passe par une modification complète du système de mailing. Passer en opt in...avec donc les courrielleurs qui iraient trier eux meme leurs adresses IP sur les serveurs POP et IMAP. Pas demain la veille
Voila les topics.
https://www.arobase.org/forums/viewforum.php?f=1
Gloops
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par Gloops »

Ah en effet, vu comme ça ...
C'est-à-dire que rendre obligatoire l'accord du destinataire c'est possible, mais seulement en démocratie.
Il commence à y avoir un certain nombre de gens qui veulent ça, encore s'agit-il qu'ils se synchronisent.
Il faudra un qui le dise, pas forcément plus fort que les autres, mais plus clair.
Et là ça deviendra évident.
Ce jour-là quand les gens seront malades on les soignera.
Léopoldine
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Re: L'avenir de TB et l'antispam........

Message par Léopoldine »

Bonjour Bigbernie,

Je crois que tu poursuis un rêve : le spam est créé soit dans un but financier, soit juste pour embêter le monde et peut-être pour se sentir puissant, pour se sentir exister !

Quand tu dis "je veux éradiquer complètement le spam" c'est comme si tu disais : je veux un système qui empêche la délinquance, ou les agressions, ou les crimes... un système qui empêche les gens de faire une pub pour gagner des clients même si c'est border line. Tu auras toujours des gens qui transgresseront les règles ou les contourneront.

De mon point de vue c'est un noble projet, mais c'est une utopie ! Image

Mais bien sûr ce n'est que mon avis, personne n'est obligé de le partager
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