Encore une victoire pour Mozilla

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jv2759
Tyrannosaurus Rex
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Message par jv2759 » 06 août 2004, 11:18

Xethorn a écrit :Maintenant, et de l'histoire du petit développeur que je suis, l'ASP n'a pas fait grand succès.
Moins que php certe, mais il faut bien voir que dans ce domaine il y as une explication simple, php est gratuti, donc tout les petit site vont aller vers lui. Mais si on passe dans le monde professionel asp est php son beaucoup plus proche. Et je dirait même que dans ce cas même le jsp ce mêle à la danse
Xethorn a écrit : Et pour mozilla les temps changent comme on dit. Ils évoluent. Il y a quelques temps, 99% des gens utilisaient IE, aujourd'hui, il en reste 95% mais mozilla continu toujours de faire sa petite monté, en même temps que les OS libre (linux & co).
Oui mais entre +4% et 20% qui le rendrais un logiciel à prendre en compte absolument, il y as un pas, est on peux facilement faire marche arriére... Imaginons que .net et xaml, triomphe, mozilla serais releger au oubliette, car si macromedia à crée un plugin compatible à 99% pour mozilla, microsoft nous créra quelque chose compatible à 80%, s'il fait quelque chose... Ils sont toujours en situation dominante.



Xethorn a écrit :Maintenant, les langages, c'est bien gentil, mais comment on peut en découvrir un ? Il faut évidement passer par les mains d'un professionnel qui saura nous guider de manière convenable pour apprendre le plus rapidement un langage.
Faut, un informaticien, en moins d'un mois il est competant dans n'importe qu'elle language si on lui donne les ressource sufisante pour s'autoformer. Car les language ce n'est pas grand chose :

if then begin end else begin end;
if {}else{}

Il n'y as pas de différence, pour avoir jomgler pas mal avec les language je sais que cela n'est rien. Une fois que l'on à les bases tout les language ce ressemble.

Xethorn a écrit :En ce qui me concerne, je souhaitais faire un site, on m'a conseillé le php, non pas pour la facilité mais plus pour la gratuité. Plus un langage est émancipé, et plus les gens l'utiilisent.
Pourquoi on ne ta pas proposer phyton, perl, zope ou d'autre technologie dans le genre? Pourtant c'est gratuti aussi. Php et conseiller, car c'est aussi facile bien documenter et adapter au net. La gratuité ne fait pas tout. Et je suis sur que pour un projet commercial, payer deux fois plus chere et avoir de l'asp.net si asp était nettement meilleur, il n'y aurais pas photo.

Xethorn a écrit :En ce qui concerne longhorn, je me veux rassurant puisque seul les ordinateurs derniers cris pourront l'utiliser, l'OS est encore plus lourd que les précédents - le test d'un jeu à fait planter le système lors d'une démonstration.
Un ordinateur acheter en 2006 seras recent, et donc pouras avoir longhorn en standard. Et comme il y as plein de monde qui pense que chez windows la derniére version est la meillieur, tu veras plein de monde l'installer... J'ai vue des sites tres grand public qui pronner l'installation de xp sur des machine à peine bonne pour 98. Et les gens était tout comptant de l'avoir fait. Cela prennait 10* plus de place sur leur disque déjà trop petit, mais ils l'on fait...
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Ptit Lutin
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Message par Ptit Lutin » 06 août 2004, 14:01

Un peu de lecture pour comprendre les enjeux:
http://www.chevrel.org/fr/carnet/index. ... a-et-gnome

Xethorn
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Message par Xethorn » 06 août 2004, 16:10

Un ordinateur acheter en 2006 seras recent, et donc pouras avoir longhorn en standard. Et comme il y as plein de monde qui pense que chez windows la derniére version est la meillieur, tu veras plein de monde l'installer...
Justement ! D'après toi, pourquoi autant de monde qui lisent des revues informatiques plus ou moins interessantes essayent des logiciels cités ? Si toutes les revues se mettaient à mettre en avant les dangers de longhorn, et l'alternatif, il y aura plus d'adeptes. Mais trop peu de journaux s'en chargent. J'ai entendu dire que SVM prenait des screens avec Mozilla et également IE. C'est beaucoup plus interessant d'avoir ça que d'avoir que des screens sous IE.

Le seul hic, c'est que les journaux peuvent être sponsorisés ce qui peut entrainer certaines censures.
Faut, un informaticien, en moins d'un mois il est competant dans n'importe qu'elle language si on lui donne les ressource sufisante pour s'autoformer.
Je n'ai absolument pas dit le contraire. Mais 1 mois, c'est déjà un peu exagéré. On peut aussi bien faire du python que du php, il suffit simplement de se mettre à jour. Par contre, pour faire du C, c'est une autre histoire, les pointeurs, les déclarations des variables sont un peu plus compliquées. Faire la transition de C++ à php ne posera aucuns problème, c'est plutôt l'inverse.

Pour un débutant, choisir un langage est un vrai casse-tête. Mais un casse-tête qui a la fin aura pour objectif de devenir une introduction dans le monde de la programmation.
Pourquoi on ne ta pas proposer phyton, perl, zope ou d'autre technologie dans le genre? Pourtant c'est gratuti aussi. Php et conseiller, car c'est aussi facile bien documenter et adapter au net. La gratuité ne fait pas tout. Et je suis sur que pour un projet commercial, payer deux fois plus chere et avoir de l'asp.net si asp était nettement meilleur, il n'y aurais pas photo.
Dans un premier temps, je dirai que d'un point de vue strategie / sécurité, le php est plus adapté que python, perl ... pour un débutant, c'est idéal. Les logiciels d'installation de php sous m$ existent (easyphp pour ne pas en citer plus), sous linux, faut compiler (c'est déjà plus interessant).

Maintenant, d'un point de vue strategique, le monde du libre a beaucoup plus de réussite que le monde du payant. Regardez simplement mozilla, une évolution progressive, un entretien régulier, des mises à jours à chaque nouveau bug, des contributions externes en masse, alors que IE sortit tout droit d'une boite n'a pas toutes les fonctionnalités de ce navigateur. Quand on regarde mieux, IE est basé sur ses propres fonctionnalités et non celles de normes (ou alors très peu), mozilla a pris en charge tout le côté de normalisation, à compris l'interêt du travail du W3C et le resultat est plus que satisfaisant.

C'est comme faire un gateau, si tu ne suis pas la recette, au final, tu n'auras pas forcement la même chose que les autres.
Un ordinateur acheter en 2006 seras recent, et donc pouras avoir longhorn en standard. Et comme il y as plein de monde qui pense que chez windows la derniére version est la meillieur, tu veras plein de monde l'installer... J'ai vue des sites tres grand public qui pronner l'installation de xp sur des machine à peine bonne pour 98. Et les gens était tout comptant de l'avoir fait. Cela prennait 10* plus de place sur leur disque déjà trop petit, mais ils l'on fait...
Oui, je n'en doute pas. Mais certains ont essayé et ça à lamentablement échoué. Installer xp sur un ordinateur qui n'a pas les paramètres requis, c'est comme aller sur la lune avec un grille-pain, t'es pas vraiment sûr de pouvoir revenir.

Dans le monde de l'informatique, il y a plus de menteurs que de verités. Petite correction, dans le monde en général :) Y'a pas que dans l'informatique que ça existe. Pour ma part, les ordinateurs sont de moins en moins vendu, les recettes diminues, la branche (métier) se bouche de plus en plus, il y a trop de monde pour peu de choses. Les ordinateurs sont de moins en moins utlisés pour les jeux ... cette industrie commence à couler peu à peu. Regardez Eidos, ils ont des difficultés financières (quoique les actions Ubisoft augmentent). Même si ça n'a plus beaucoup de rapport, à mon avis, pour M$, c'est leur dernière chance, la seule erreur et c'est la porte. Mais rien qu'en sachant qu'il faut des ordinateurs à 3,6GH pour faire fonctionner longhorn (si mes souvenirs sont bon), ils n'auront pas beaucoup de clients sauf peut-être des vaniteux qui veulent épater la galerie.

Sur ceux,
Ps : je soutiens vivement le brézil qui a fait le choix d'aller sous notre manchot internationnal ;)

jv2759
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Message par jv2759 » 06 août 2004, 16:27

Je n'ai absolument pas dit le contraire. Mais 1 mois, c'est déjà un peu exagéré.
Non, c'est en rien exagérer. Je dit pas être aussi bon spécialiste qu'une personne qui à 5ans d'expérience. Mais un mois c'est largement sufisant. Pour un informaticien est je veux appuyer sur ce mots.

Faire un site web en php ne veux pas dire être un informaticien...
Pour ma part, les ordinateurs sont de moins en moins vendu, les recettes diminues, la branche (métier) se bouche de plus en plus, il y a trop de monde pour peu de choses.
Pas d'accord. Aujourd'hui les ordinateur se vende toujours de plus en plus, un ordi sur internet et casiment devenut une obligation. Mais oui les recettes baisse à cause des marges qui sont réduite...

Moi je dirait qu'il y as trop de monde non competant et qu'en ce moment les société son frilleuse.
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Ptit Lutin
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Message par Ptit Lutin » 06 août 2004, 16:45

Xethorn a écrit :Dans le monde de l'informatique, il y a plus de menteurs que de verités. Petite correction, dans le monde en général :) Y'a pas que dans l'informatique que ça existe. Pour ma part, les ordinateurs sont de moins en moins vendu, les recettes diminues, la branche (métier) se bouche de plus en plus, il y a trop de monde pour peu de choses. Les ordinateurs sont de moins en moins utlisés pour les jeux ... cette industrie commence à couler peu à peu. Regardez Eidos, ils ont des difficultés financières (quoique les actions Ubisoft augmentent). Même si ça n'a plus beaucoup de rapport, à mon avis, pour M$, c'est leur dernière chance, la seule erreur et c'est la porte. Mais rien qu'en sachant qu'il faut des ordinateurs à 3,6GH pour faire fonctionner longhorn (si mes souvenirs sont bon), ils n'auront pas beaucoup de clients sauf peut-être des vaniteux qui veulent épater la galerie.
Je ne vois pas ce que vient faire Eidos dans tout ça... :roll:
Faut pas tout mélanger.

Pour recentrer le débat :

Il s'agit de l'avenir de Mozilla en général et de XUL en particulier. (As-tu pris le temps de lire l'article cité plus haut ?) Car Microsoft, quoi qu'on en pense, possède une véritable puissance économique. Et il compte bien l'utiliser pour imposer XAML et rendre XUL (entre autres) marginal. Or si XUL est marginalisé, c'est toute la plate-forme de développement Mozilla qui est menacée. C'est pourquoi il ne faut pas prendre Longhorn à la légère... Et les 95% de Windowsiens actuels ne vont certainement pas adopter Linux massivement.

Si les logiciels étaient utilisés uniquement en fonction de leurs qualités intrinsèques, IE ne représenterait plus qu'une part infime des navigateurs utilisés.

Mais il y a des facteurs économiques et sociaux à prendre en compte. C'est la réalité du marché.

Xethorn
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Message par Xethorn » 06 août 2004, 19:47

Oui, j'ai lu l'article, c'était justement un complement. Le fait de parler d'Eidos n'avait rien de banal. C'est une des premières compagnies à avoir utilisé la 3D dans ses jeux. Longhorn quant à lui avance l'XAMP. Quant à mozilla, il utilisera toujours l'XUL.

Nous étions donc toujours dans le contexte de l'article. Seulement, d'après l'histoire de M$, ont peut commencer à voir le début de la fin. M$ est rentré en même temps que l'arrivé des ordinateurs dans les foyers. Il est donc devenu "L'os de référence". Linux est arrivé après, bien après. Peut-être un peu trop tard.

Maintenant, pour l'XUL, il faudrait en premier temps faire une campagne massive de mozilla, voire même interdire des sites web à tout ceux qui utilisent IE. Une autre bonne nouvelle : Carefour (permettez que j'en fasse un peu la pub) propose des ordinateurs peu cher et compatibles avec Linux (même si c'est du bas de gamme). Si linux devient l'OS de base et qui plus est si les magasins constatent que ça fait "bonne publicité", je doute qu'ils en resteront là.

Bon, je n'ai pas d'énormes connaissances dans le domaine de l'économie, et j'avoue ne pas avoir pris l'option l'année dernière. Mais si on regarde bien, Mandrake devient de plus en plus rentable, il en est de même pour Redhat et Debian. D'avantages de gouvernement adopte ses OS. Je suppose également que XAMP est breveté.

Regardez encore un peu, M$ sort des évolutions d'XP. Ils sont donc rentrée dans une économie à long terme. Ils espèrent avoir le monopole, et attirer d'avantages de clients. Donc, là ou ce serait interessant, c'est de voir si la technologie XAMP peut vraiment passer au dessus de la technologie XUL, si l'XAMP est statique (c'est à dire pas de fonction farfelues sortant toutes les 30 secondes) ... bref, faire un comparatif d'avant-garde sur ses deux technologies.

On peut également se demander comment peut-on faire pour que d'avantages d'utilisateurs utilisent Mozilla ... articles dans les journaux, dans les revues ... peut-être rajouter un maximum de publicité et faire du bouche à oreille comme il y en a eu pour GoogleMail.

Par rapport à l'article, est-ce que vous pensez que l'alliance de mozilla sera d'une réelle utilité ? Et, par dessus-tout, si on pourra trouver une alternative (mieux?) que longhorn ?

jv2759
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Message par jv2759 » 06 août 2004, 19:59

Pour l'instant le plus grand manque de xul, c'est qu'il manque cruelement un ide, ce que xaml auras surment...

Sinon niveaux fonctionaliter, je suis sur que c'est xaml qui vas gagner... Car il seras surment interfacer à .net et au systéme, donc des possibiliter énorme. L'avantage de xul, c'est que xaml à tellement de possibiliter, que même les pirate pouront l'utiliser à mon avies...

Sinon des alliance de mozilla, elle seront positive si elle ne sont pas esclusive, s'allier avec gnome ne doit pas obliger de l'utiliser pour en profiter à 100%. Mais sinon cela ne peux êtr que positif. Mozilla n'as pas de force commercial à la microsoft, donc elle doit passer par des intermediaire pour le mettre en avant encore plus...
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Ptit Lutin
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Message par Ptit Lutin » 06 août 2004, 20:33

Xethorn a écrit :Maintenant, pour l'XUL, il faudrait en premier temps faire une campagne massive de mozilla
La campagne massive c'est Mozilla, Firefox et Thunderbird.
Xethorn a écrit :voire même interdire des sites web à tout ceux qui utilisent IE.
C'est la problématique inverse: rendre les sites accessibles à Firefox (en se conformant aux standards). Le webmaster qui interdira l'accès de son site à IE.... c'est inconcevable actuellement
Xethorn a écrit :Une autre bonne nouvelle : Carefour (permettez que j'en fasse un peu la pub) propose des ordinateurs peu cher et compatibles avec Linux (même si c'est du bas de gamme). Si linux devient l'OS de base et qui plus est si les magasins constatent que ça fait "bonne publicité", je doute qu'ils en resteront là.
Déjà faite la pub :wink: :
http://www.geckozone.org/forum/viewtopi ... 1121#51121

C'est un bon début en effet mais encore une fois il ne faut pas espèrer une adhésion massive à court terme.
Xethorn a écrit :Regardez encore un peu, M$ sort des évolutions d'XP. Ils sont donc rentrée dans une économie à long terme. Ils espèrent avoir le monopole, et attirer d'avantages de clients.
Microsoft applique depuis bien longtemps une politique à long terme en verrouillant le marché avec des technologies propriétaires. Et le monopole, on peut objectivement dire qu'ils l'ont depuis un bon moment.
Xethorn a écrit :Par rapport à l'article, est-ce que vous pensez que l'alliance de mozilla sera d'une réelle utilité ? Et, par dessus-tout, si on pourra trouver une alternative (mieux?) que longhorn ?
Je pense que ce genre d'alliance est nécessaire voire vital. Si Mozilla arrive à faire adopter massivement XUL en s'entourant d'alliés de poids alors elle deviendra une alternative connue et reconnue avec laquelle Microsoft devra composer. Car l'objectif est bien de proposer une alternative viable à XAML. Pour cela, il faut une plate-forme de développement puissante et donc des alliés pour l'appuyer.

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