Polémique sur les dictionnaires.

Quand tout est (trop ?) bien organisé, il y a besoin d'une ouverture. Ici on parle de tout, mais pas de n'importe quoi, vous êtes prévenus.
pirlouy
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Message par pirlouy » 21 juil. 2008, 18:20

Bravo Nuxi@ pour ta 2nde boulette ! :mrgreen:

Bin ouais, maitriser est correct, grâce à la réforme de 1990. Donc, il ne faut pas s'en prendre à la réforme, c'est correct (et bien plus logique) donc il ne faut surtout pas le renier. Personnellement, je suis à 100% pour cette réforme, et je trouve même dommage qu'on n'ait pas supprimé l'ancienne orthographe.

Il faut quand même savoir que cette réforme corrige des aberrations parfois nées suite à une mauvaise orthographe de grands écrivains...

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Message par Nuxi@ » 21 juil. 2008, 18:53

pirlouy a écrit :
Bravo Nuxi@ pour ta 2nde boulette ! :mrgreen:
3ème en préparation ... :wink:

"Sus à la réforme !"


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Message par Rpkx » 21 juil. 2008, 20:34

Bonsoir,
~HP a écrit :Ah, si… donne nous les valeurs de tes clefs : general.useragent.locale et, surtout, spellchecker.dictionary, s'il te plaît.
Seule la clé spellchecker.dictionary donne le nom du fichier (sans l'extension) utilisé.
general.useragent.locale ne fait que refléter le choix de la langue par défaut (1er de la liste) dans Options > Contenu : Langues
Chez moi, sa valeur est fr.
Sous Windows, les autres possibilités pour le français sont fr-be, fr-fr, fr-lu, fr-ca et fr-ch. Il n'y a pas de fr-FR !

Pour éviter les problèmes, le plus simple est de vérifier s'il reste des dictionnaires intéressants dans les modules complémentaires c.-à-d. des sous-dossiers *@dictionaries.addons.mozilla.org dans le dossier extensions du (des) profil(s).
Si oui, en extraire les fichiers *.dic et et *.aff et le copier dans le dossier dictionaries des applications Firefox et Thunderbird, avant de désinstaller ces modules dictionnaires qui n'ont plus de raison d'être là depuis la version 2.0.0.12 de Fx et Tb.

@+

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Message par Nuxi@ » 21 juil. 2008, 21:40

pirlouy a écrit :
Il faut quand même savoir que cette réforme corrige des aberrations parfois nées suite à une mauvaise orthographe de grands écrivains...
Ne sont-ce pas, entre autres, ces grands écrivains qui ont fait notre belle langue ??



~HP a écrit :
Ah, si… donne nous les valeurs de tes clefs : general.useragent.locale et, surtout, spellchecker.dictionary, s'il te plaît.
Yaka demander :

Code : Tout sélectionner

general.useragent.locale;fr

spellchecker.dictionary;fr

Rpkx a écrit :
Pour éviter les problèmes, le plus simple est de vérifier s'il reste des dictionnaires intéressants dans les modules complémentaires c.-à-d. des sous-dossiers *@dictionaries.addons.mozilla.org dans le dossier extensions du (des) profil(s).
Voici les modules :

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Peut-être dois-je désinstaller le module 2 ?



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Message par Rpkx » 21 juil. 2008, 22:56

Bonsoir,


Pour plus de précisions sur l'installation des dictionnaires voir :
http://www.geckozone.org/articles/2008/ ... -seamonkey

Les dictionnaires ne sont plus considérés comme des modules (extensions) et ne devraient plus être proposés sous la forme de fichiers xpi. Addons.Mozilla.org se mélange encore les pinceaux à ce propos.

Sous Windows, il suffit de copier tous les fichiers fr*.dic et fr*.aff dans
C:\Program Files\Mozilla Firefox\dictionaries et
C:\Program Files\Mozilla Thunderbird\dictionaries
pour disposer de tous les dictionnaires français.

L'affichage de la Langue dépendra du nom donné à la paire de fichiers *.dic et *.aff :
fr-FR-classique donne Français/France (classique)

Pour moi, c'est le French Language Pack (fr-FR) 3.0.2 qui n'est pas à sa place dans les modules.

Je ne sais pas comment cela fonctionne sous Linux.
Où est le seul vrai Linuxien ? Oh oh, Pirlouy ?

@+


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Message par pirlouy » 22 juil. 2008, 00:31

Nuxi@ a écrit :Ne sont-ce pas, entre autres, ces grands écrivains qui ont fait notre belle langue ??
Si si. Mais c'est également eux qui l'ont défaite ! Bon d'accord, les jeunes ont bien contribué. Z'y va ! :mrgreen:
Rpkx a écrit :Je ne sais pas comment cela fonctionne sous Linux.
Où est le seul vrai Linuxien ? Oh oh, Pirlouy ?
Bin en fait, ma réinstallation de Windows Vista a fait disparaître Ubuntu du boot de démarrage... Pas très costaud ce Linux ! :mrgreen:

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Message par Rpkx » 22 juil. 2008, 01:33

Salut,

D'après ce que je constate en Belgique, il faudra attendre la nouvelle génération d'instituteurs et le renouvellement de tous les manuels scolaires. Les anciens ne font pas le pas et enseignent toujours l'ancienne orthographe.

Pour moi, je suis comme votre Mitterand qui ne voulait pas que son orthographe devienne tout d'un coup fautive.
Je sais ce qu'implique la nouvelle orthographe, mais si vous me voyez un jour écrire "connaitre" ou "piquenique", ce sera une faute d'attention ou une faute de frappe, parce que cela me heurte. La seule réforme que je veux bien adopter c'est le pluriel des mots étrangers à la française.

Je n'ai utilisé Linux pendant plusieurs semaines (moins de trois mois) qu'au début de 2000. Je me rappelle avoir eu un dual-boot Windows 2000 - Linux tout au début de mon utilisation de Windows 2000. C'était Mandrake 9.* si je me souviens bien. Il s'est planté et je ne l'ai jamais réinstallé.
J'ai un CD Live de Ubuntu à portée de main, mais vu qu'il met entre 5 à 10 minutes pour se lancer, il risque d'attendre longtemps avant que je le relance.
Comme dépannage pour W2k, j'ai une seconde installation de W2k réduite à l'essentiel et cela me suffirait pour le cas où.

@+

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Message par ~HP » 22 juil. 2008, 08:12

plop
Modifié en dernier par ~HP le 28 mars 2011, 12:10, modifié 1 fois.

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Message par Rpkx » 28 juil. 2008, 16:42

Salut,

J'ai retiré mon dictionnaire français classique 2007 de la circulation au début juillet 2008.
C'est indiqué sur la page d'accueil.

La page dictionnaire n'existe plus.

Rpkx, alias Vazkor.

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Message par Nuxi@ » 30 juil. 2008, 22:39

C'est bien dommage ... :(

... en tous cas merci de l'avoir mis en ligne par le passé, il fût fort utile. :wink:

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Message par Rpkx » 31 juil. 2008, 03:13

Merci Nuxi@,

J'ai toujours une copie de mon dictionnaire classique. Je m'en sers d'ailleurs tant sous Fx que sous OOo pour le comparer au dictionnaire classique de Dicollecte.

Les deux se valent, mais le mien risque moins de masquer des fautes et des fautes de frappe, parce que je n'y ai pas repris des mots de derrière les fagots que personne n'utilisera jamais sauf des spécialistes, et encore.

Les deux ne reconnaissent pas les mots composés comme tels, mais moi j'ai continué à scinder les mots composés les plus courants en leurs éléments. Il y a donc moins de mots composés soulignés, même partiellement, en rouge.

Pour l'instant j'utilise un dictionnaire fr-MC-classic qui n'est autre que le dictionnaire Hunspell classique de Dicollecte, dont j'ai scindé les mots composés et corrigé quelques erreurs. Dans OOo il apparaît comme Français (Monaco).

Je ne vois pas pourquoi je continuerais seul à mettre à jour mon dictionnaire quand je vois tout le cas qu'en ont fait les gens d'OOo et Mozilla. Ce qui finalement les intéressait surtout était la libération de la licence. Après cela on s'est empressé de m'oublier et de donner la préférence à l'équipe de Dicollecte, où on retrouve des personnes influentes chez OOo.

A titre d'anecdote, pour me remercier, Mozilla m'a fait parvenir après des mois un T-Shirt noir avec impression du logo Firefox en gris (valeur 9 €), probablement celui dont il y avait le plus grand stock parce que le plus moche, plus quelques goodies (des pins, dragonnes pour clé MP3, autocollants). Je me suis empressé de tout donner au fils de mon amie, le T-shirt parce qu'il aime le noir et presque tous les goodies pour qu'il les distribue dans son école.

Avec OOo je n'ai plus eu le moindre contact, après leur avoir annoncé la publication de mon dictionnaire sous la triple licence.

Tu comprendras qu'un tas de choses me restent en travers de la gorge et que je préfère arrêter d'en parler.

@+

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Message par Benoit » 31 juil. 2008, 04:07

Rpkx a écrit :Je ne vois pas pourquoi je continuerais seul à mettre à jour mon dictionnaire quand je vois tout le cas qu'en ont fait les gens d'OOo et Mozilla. Ce qui finalement les intéressait surtout était la libération de la licence.
En ce qui concerne Mozilla, la licence n'était que la moitié du problème, il y a aussi que le dictionnaire devait combiner l'ancienne et la nouvelle orthographe pour y être intégré. Simplement, le projet dicollecte a été le premier à proposer ça (à ma connaissance).

Je trouve aussi que Mozilla Europe n'a pas été assez rapide pour t'envoyer des goodies (sur ma proposition, sachant que ta contribution a été un immense pas en avant) mais je pense que c'est dû à un concours de circonstances plutôt qu'à de la mauvaise volonté.

Pour terminer, je ne comprends pas très bien pourquoi ne plus mettre tes dictionnaires à disposition à partir du moment où des gens comme Nuxi@ sont intéressés, en fin de compte c'est eux qui sont pénalisés et pas OOo ou Mozilla.
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Message par Rpkx » 31 juil. 2008, 04:34

Bonjour,

Benoit, ne penses-tu pas que j'en ai fait plus qu'assez en deux ans pour faire avancer le problème du dictionnaire français qui traînait depuis 2003 ?
En juillet 2007, j'avais déjà envie de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Après avoir publié mon travail en juillet 2007 sur mon site sous la triple licence, j'ai continué à le mettre à jour mais il n'y a eu guère de grosses modifications.
Mon site avait tout au plus quelques milliers de visites par mois : rien de comparable aux pages d'Addons Mozilla qui proposait les dictionnaires classiques et réforme datant d'août 2007.

Je n'ai plus envie de perdre mon temps à modifier mon dictionnaire classique et à tenir des fichiers à jour sur mon site (toujours en construction), qui n'a jamais été prévu pour devenir un serveur de téléchargements. C'est même contraire au contrat passé avec mon FAI : les 100 Mo qu'il m'octroie c'est pour héberger un site personnel sans plus.
Les téléchargements par les visiteurs sont décomptés de mon quota mensuel autorisé.

Ce que je peux encore faire, c'est renvoyer les visiteurs sur le site de Dicollecte.

@+


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Message par Benoit » 31 juil. 2008, 07:37

Je n'avais pas pensé à ça. Mais alors on pourrait peut-être les héberger tels quels sur extensions.geckozone.org ? Même s'ils n'évoluent plus, ça pourrait toujours servir à certains.
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Message par Flamme » 31 juil. 2008, 07:57

Bonjour à tous,

Si tu le souhaites, Vazkor, je peux diffuser ton dictionnaire sur mon site. Mon FAI me fout une paix royale.

Je pensais même le faire avant, mais je n'ai pas la dernière version, et je pensais que tu le prendrais mal. (La simple idée d'une nouvelle polémique me rebute particulièrement.)

----

J'avais dit que j'expliquerai un jour comment les choses se sont déroulées de mon côté, alors voilà:

C'est en février 2006 que, constatant les lacunes du dictionnaire orthographique de 2002, je me penche pour la première fois sur la question. Je constate alors que celui-ci est non seulement incomplet, mais aussi perclus d'erreurs et d'entrées redondantes. Je m'attelle donc à la réalisation d'une application (nommée Savant) me permettant de consulter, nettoyer, analyser le dictionnaire avec plus de facilité que manuellement, et d'y insérer des listes en évitant les redondances. Puis je crée alors une simple page web destinée à appeler les volontaires à envoyer leur listes de mots à insérer. (La page a disparu depuis lors). C'est aussi à ce moment que je prends contact avec le projet fr d'OOo.
http://fr.openoffice.org/servlets/ReadM ... &msgNo=452
(Bizarrement, le message initial a disparu, ainsi que d'autres, mais il reste la réponse qu'on me fit.)
Parallèlement à ça, je corrige lentement le dictionnaire, y insère de nouveaux mots (tirés de mon dictionnaire papier que je parcours avec méthode) et m'occupe des mots avec ligatures.
L'affaire avance rapidement au début, mais cette tâche de longue haleine me fatigue assez vite. C'est une œuvre de titan, répétitive et ennuyeuse au possible. L'appel à contribution pour obtenir des listes des utilisateurs est un bide total (je ne suis pas doué pour attirer du monde, et je ne suis pas un aficionado des forums). L'idée de récupérer des mots en ligne est plusieurs fois émise sur les listes d'OpenOffice.org, mais personne ne semble avoir le temps de s'en occuper. Moi-même, dès juin 2006, je laisse l'affaire en l'état, n'ayant plus ni le goût ni le temps de m'y consacrer.

C'est en décembre 2006 seulement que je me penche à nouveau sur le dictionnaire, et réfléchis à la création d'une application client/serveur (avec Python et wxPython) afin de récupérer des listes de mots de la part des utilisateurs. A mesure que le projet avance, je laisse tomber la partie serveur pour passer par une base de données en ligne auquel les programmes clients se connecteraient via des scripts en PHP. C'est pour cette raison que le premier site s'appelait en premier lieu Dico|Savant, une partie pour le dictionnaire, une autre pour l'application que je comptais diffuser.
Néanmoins, en mars ou avril 2007, ayant des tas de problèmes avec wxPython (sous Linux), je finis par laisser tomber l'application client aussi. Tout ce travail ne fut finalement qu'une perte de temps. Je décide alors de concevoir mon premier site véritablement en PHP. (Avant ça, ce n'était que de simples pages HTML et quelques scripts anodins.)
Ainsi est né le portail web Dico|Savant, renommé par la suite Dicollecte.

Parallèlement à la conception de ces projets, Jean Beney commence à diffuser sur la mailing-list d'OpenOffice.org des listes d'erreurs qu'il a observées dans le dictionnaire, en le comparant avec celui de l'ABU qu'il était en train d'améliorer. Quant à moi, je me consacrais surtout au nettoyage des redondances.

Début juillet 2007, Dico|Savant commence à devenir suffisamment fonctionnel et je pensais diffuser un dictionnaire courant août. Mais je découvre alors l'existence du dictionnaire de Vazkor.
http://user.services.openoffice.org/fr/ ... 536#p32536
Depuis un peu plus d'un an (donc environ depuis le moment où je cessais de m'y consacrer), celui-ci travaillait à la correction du dictionnaire avec un éditeur de texte pour seul outil.
Content de la trouvaille, je réalise cependant très vite que ce dictionnaire va être un surcroît de travail inattendu. Grâce à mon logiciel, j'obtiens rapidement la liste des ajouts/modifications et des suppressions faites depuis le dictionnaire de Christophe Pythoud, l'auteur initial du dictionnaire.

L'examen de ces listes me fait réaliser que les choix de Vazkor concernant le dictionnaire sont très différents des miens, trop dissemblables pour qu'une simple fusion de nos travaux ait un sens.

Fatigué, je décide de me reposer en juillet et de reporter le travail de sélection en août. En août, une suite interminable de problèmes matériels rend tout travail sur mon PC particulièrement pénible.

C'est en septembre seulement que j'entreprends donc le tri parmi les modifications opérées par Vazkor. Et c'est en octobre-novembre que je diffuse les premières versions, le travail de sélection étant particulièrement long et pénible.

De novembre 2007 à mars 2008, j'ai recréé à zéro le fichier des affixes et le nouveau dictionnaire.
En fin mars et début avril, je me suis attelé à l'étiquetage grammatical.
Et depuis la mi-avril, je m'occupe surtout du nouveau site.

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