A propos de la folie des versions

[bigbernie]

Bonsoir
Qui aime bien châtie bien comme on dit souvent.
Voila pourquoi je reste sur FF mais ce qui ne m’empêche pas de ronchonner et toujours pour les mèmes choses.
J'ai eu pas mal de mauvaise humeur a propos du changement de look. Et aussi ma bête noire, les changements de versions.

Ca fait toujours plaisir de tomber sur des choses comme ici. Encore un informaticien et journaliste spécialisé. Qui dit beaucoup de bien de FF sauf.....ce qui me fait ronchonner depuis des années.
Je peux en trouver beaucoup comme ça.

La folie des versions

Pendant que j'utilisais Chrome, Firefox s'est "chromifié". Avec un design dépouillé et proche de celui de Chrome pour offrir un espace d'affichage le plus grand possible aux sites web, sans aucun menu. Firefox a aussi changé sa politique sur ses versions en accélérant les numéros de version :

[/i]


Le mot folie n'est pas un hasard.

FF est un outil de très grande qualité. C'est reconnu et détaillé et mentionne partout.
Je me demande ce qui a pousse Mozilla a emmerder les utilisateurs ( professionnels y compris) et a continuer a les faire chier non stop alors que la spécificité, l’intérêt, la qualité et la spécificité de FF n'a rien a voir avec l'apparence Chrome et le remplacement des updates par des upgrades.
Des journalistes relèvent l'argent que Mozilla gagne avec Google ( sans Google, Mozilla plouf !) et on peut avoir une petite ides sur la Chromification. Dégager de la place pour la pub.
Par contre les updates non stop les experts d'ici doivent leur idée et surtout combien de temps ça va encore durer ?
Pourquoi Mozilla fait chier le monde entier pro y compris alors que c'est si facile de faire autrement tout en gardant la qualité FF ? Ils ne doivent pas lire la Presse Professionnelle.
C'est enrageant de voir Mozilla saboter au long cours l'interface utilisateur. Mon petit doigt me dit que c'est logique de la part d'une Societe composée exclusivement de programmeurs et développeurs.


Bonne soirée.
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[Patclash]

Bonsoir,
je t'invite à regarder rien que les vulnérabilités corrigées dans la version 47.0 qui vient de sortir :
https://www.mozilla.org/en-US/security/ ... #firefox47

Donc au moins 2 critiques .....

Voilà la principale raison de toutes ces versions
Votre Navigateur : Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:47.0) Gecko/20100101 Firefox/47.0

[bigbernie]

Bonsoir

Tu as entièrement raison mais ce que je n’arrive pas a faire passer et de nombreux experts sur le web non plus c'est pourquoi Mozilla a renonce aux updates. L'upgrade n'est pas une obligation.
Kaspersky se modifie tous les jours et K ne change JAMAIS en apparence pendant une année.
J'au utilisé XP pendant plus de 10 ans. Mon XP a supporte dans les 2000 updates et n'a JAMAIS change d'apparence ni de fonctionnement visible.
Alors pourquoi FF ne fait pas d'updates pendant 1 an ou 2 ? Avec l'expertise que tu as tu saurais répondre.
Pourquoi je suis grossier et fâché et énervé contre ça, c'est que ça n'est pas obligatoire. Les modifs sécuritaires oui évidemment. K se modifie chaque jour. 360 modifiactions par an. Et je ne vois absolument rien a chaque utilisation.
Il faudrait que FF fasse pareil. Un seul upgrade par an. Et 1000 updates s'il le veut

Comment expliquer ça ? Il y a longtemps que j'aurais fermé mon clapet si a chaque fois sur le web cette anomalie n'énervait pas tout le monde. Et les fabricants d'extensions ça doit les faire enrager. Eux capitulent. Les utilisateurs de FF conscients de sa valeur continuent mais voudraient faire rentrer Mozilla dans le sens de la raison.

Comme je l'ai dit si souvent. Mozilla est un repaire de programmeurs sans commerciaux. Les programmeurs se moquent éperdument du user friendly. L'avis des utilisateurs ils s'en fichent car ce ne sont pas les payeurs. Le payeur en chef etant Google, en ce moment

Bonne nuit et toujours au plaisir
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[Patclash]

Je pense que tu devrais migrer vers les versions ESR de Firefox
https://www.mozilla.org/en-US/firefox/o ... tions/faq/
(que des corrections de sécurité, pas de changement de fonctions ou de look pendant un cycle d'un an pour chaque mise à jour majeur)


Votre Navigateur : Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:47.0) Gecko/20100101 Firefox/47.0

[bigbernie]

Rebonsoir.

Cela fait des années qu'on me parle de la version ESR. Je suis au courant de ce que c'est mais migrer ça n'est ni normal ni compréhensible. C'est réservé aux grandes structures. J'ai lu tout ce que Mozilla dit sur ESR.
Ces grosses structures ont bien entendu besoin de sécurité. Encore plus que la particulier.
Si Mozilla a créé une version qui dure 1 an c'est que ces grandes structures auraient leur vie empoisonnée par des changements de version perpétuels. Pourquoi FF ressemble de plus en plus a Chrome c'est que Google assure 90% du C.A. Le maitre est donc Google et Mozilla en tient compte. Un commercial comprend bien tout ça.

Les grandes structures ont droit a un logiciel normal. Qui se comporte comme tous els logiciels normaux depuis 30 ans. Qui ne change pas tout le temps.
Je ne crois pas et personne ne croit sur le web que FF soit OBLIGE de faire 12 versions par an pour assurer la sécurité. La preuve absolue avec ...ESR.
Arriverais je un jour a savoir pourquoi Mozilla emmerde, fait chier, enquiquine, empoisonne la vie des utilisateurs lambda alors qu'il fout une paix royale aux entreprises qui ont droit a encore plus d'exigences.

Ou bien alors nous servons de beta testers.....comme Microsoft avec W 10.

Pourquoi Mozilla fait ça ? Arriverais je un jour a savoir ? Depuis le temps que je pose la question jamais vu passer d'explications. Il y a de sacres experts ici. Et comme Mozilla est aussi communicatif qu'une carpe.

Merci de ton intervention. Re bonne nuit.

Et qui sait un jour...fiat lux.
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[Noz]

Bonjour,

Certaines grandes structures ont beaucoup de mal à faire évoluer leur parc informatique, et utilisent encore par exemple du Windows XP ou du Office 2003, voire encore plus ancien...

Les raisons sont multiples, entre autres:

- Ces grandes structures ont bien souvent des logiciels développés spécialement pour leurs besoins très précis.
Ces logiciels ne sont pas toujours compatibles avec les versions d'OS supérieures, et le développeur ou la boite qui a créé ce logiciel est souvent parti ou n'existe plus.
Même chose pour leur intranet, avec des pages qui ont souvent besoin de IE 6 ou 8 + JRE 1.5 pour fonctionner!
Idem encore avec des fichiers Excel ou Access monstrueux, créés avec Office 2000 et bourrés de macros farfelues qui ne fonctionnent que sur un Office 2000, en Français, et avec le SP1, SURTOUT PAS LE SP2 sdfqdsfqsdfsdefgsdgf!!!! (réaction authentique d'un utilisateur)

- Les utilisateurs ont leurs habitudes, et parmi la foule, vous êtes quasi certains d'avoir au moins une personne haut placée qui n'appréciera pas le changement. Souvent ils font avec, mais ils ne se privent pas de lâcher une petite remarque qui va refroidir les ardeurs de mise à jour future.

Bref, faire bouger une grosse boite ce n'est pas simple, avec ses milliers d'utilisateurs uniques, ses dizaines de sites à travers le monde avec autant de langues à gérer, ses restrictions de budget, et ses logiciels "maison" qui se tiennent entre-eux dans un équilibre précaire...
Faire une petite mise à jour d'un logiciel insignifiant doit faire l'objet d'un projet complet avec études préalables, communication aux utilisateurs et mise à jour des procédures, déploiement en pilote puis sur tout le parc, avec un suivi rigoureux.

Alors qu'un utilisateur tout seul chez lui, il fait sa maj quand elle arrive, et il est content (ou pas et il revient en arrière, 5 minutes perdues).

En tout cas, j'ai bien du mal à comprendre l'importance que vous accordez au rythme des màj de Firefox.
ESR est fait pour les entreprises afin de leur assurer les maj de sécurité sans perturber la compatibilité avec leurs outils particuliers.
Pour un utilisateur lambda je ne vois pas l’intérêt d'ESR.
Faire 6 à 8 màj par an, c'est quand même pas la mer à boire, et les changements sont discrets voire invisibles (impossible de me rappeler de la dernière màj qui a modifié l'interface de mon FF).
En 2016, pour un navigateur internet, je pense sérieusement qu'il est impossible de ne pas évoluer rapidement. Les standards évoluent, et les sites web suivent, si le navigateur est à la traine, le public averti va voir ailleurs... Quant à Mme Michu, elle s'en tape et elle a un peu raison!

Si vous tenez vraiment à ESR, rien de plus simple, le setup est disponible pour tout le monde et personne ne vous dira que vous n'avez pas le droit de l'utiliser car vous n'êtes pas une entreprise.

Firefox a piqué quelques idées chez Chrome, parce que c'est de bonne guerre et l'inverse est vrai aussi, pour tous les navigateurs. Ça n'a rien à voir avec la part de Google dans les revenus de Mozilla.
Quand une idée fonctionne et plait aux utilisateurs, ça serait débile de s'en passer sous prétexte que l'autre l'a fait en 1er.
Après comme partout, sur des millions d'utilisateurs, y'en a forcément 2 qui n’aimeront pas et viendront râler sur mozfr, on a l'habitude
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[pascal]

Pourquoi Mozilla fait ça ? Arriverais je un jour a savoir ? Depuis le temps que je pose la question jamais vu passer d'explications. Il y a de sacres experts ici. Et comme Mozilla est aussi communicatif qu'une carpe.

Hein ? Tous les jours des billets sur les blogs officiels de Mozilla sont publiés, il y a tellement d'informations et d'explications publiées par Mozilla que même les employés ne peuvent pas tout suivre et tout lire. La quasi totalité des employés Mozilla communiquent sur leur travail et peuvent être contactés via leurs blogs, IRC, comptes Twitter, Facebook, Discourse, forums, newsgroups ou par simple email. Je vois pas vraiment comment tu peux dire que Mozilla est « aussi communicatif qu'une carpe » dans ce contexte.
Votre Navigateur : Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:46.0) Gecko/20100101 Firefox/46.0

[bigbernie]

Bonsoir
Les blogs officiels ? Je ne lis aucun blog. Seulement les articles journalistiques.

Il existe en France et en français 75 sites de news en informatique. Il suffit de compter ce qu'il y a dans PhoenixJP que je consulte tous les jours depuis environ 15 ans. Il arrive que certains de ces sites parlent de Mozilla. Je n'ai jamais vu passer un article concernant la politique de Mozilla vis a vis justement des versions.
Pas non plus sur mes autres intégrateurs de News comme Google ou Yahoo.
Pour ne pas mourir idiot j'ai jeté il y a quelques années un oeil sur justement Mozilla International. LE site Mozilla.
Eh bien c'est un foutoir pas possible. Un merdier sans nom. Rien n'est classé.
Des vrais sites informatiques c'est Clubic, Hardware, Nextimpact, GNT, Numerama, ZDnet, 01net, Zataz et j'en passe.
Au moins sur ces sites les infos c'est classé, rangée, explicité, détaillé, commenté. C'est le boulot des VRAIS journalistes et newsers salariés et pros.
Sur Mozilla j'ai l'impression d'avoir affaire a une agence d'infos.
Comme tu le dis si bien c'est du blog. Ah oui. Je ne vais jamais non plus sur Twitter et Cie. Aucun blog.
Le Journaliste mérite qu'on le lise. Pas le programmeur ni le télégraphiste qui communique en textos.
Sauf si on est soi meme programmeur ou bien journaliste pour y trouver les infos brutes.
Je suis un particulier. Je n'ai jamais besoin d'infos brutes mais d'articles complets documentes.
Et concernant Mozilla c'est extrêmement rare dans la Presse française. La Presse, la vraie, pas les blogs.

Je l'ai déjà dit et redit il y a 1 an et aussi 2 ans et aussi 3 ans. Mozilla ne communique jamais avec les utilisateurs lambda. Je suis Mr Dugenou ou Mme Michu. Comment Mozilla communique avec moi ? Microsoft oui, Kaspersky oui etc etc mais jamais Mozilla. Geckozone non plus car cet excellentissime FORUM n'est pas un vrai SITE.
Combien ien de journalistes sur Geckozone ? Hélas zéro.

Je te remercie de ton intervention. Tu peux faire mieux en me disant ou Mozila communique en français ( je lis l'anglais couramment mais c'est par principe) a l'intention de l’utilisateur lambda BASIQUE ?
Tu ne trouveras pas car ça n'existe pas. Sinon j'aurais trouve depuis longtemps.

Bonne continuation et encore merci.
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[pascal]

Effectivement, Mozilla est un éditeur logiciel, pas une agence de presse, ce que tu ne sembles pas avoir compris. L'information est là, abondante et de qualité, tu as décidé de la boycotter parce que les outils utilisés ne te conviennent pas, c'est ton choix, mais tu ne peux pas dire qu'elle n'existe pas.
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[bigbernie]

Les méthodes de communication de Mozilla ne me conviennent pas. Tu as raison.
Hors les méthodes de communication de 70 sites INFORMATIQUES francophones me conviennent parfaitement.
Qui a une méthode totalement différente ? Mozilla ou tous les autres sites français ?
Je regrette vraiment que Geckozone ne soit pas LE site de Mozilla France avec quelques uns de nos super et balezes intervenants engagés comme newsers. Tout serait parfait. Les helpers de Geckozone seraient capables de faire de la pub intelligente et argumentée, d’écrire des articles et de tout bien expliquer. Et ensuite se faire référencer par PhoenixJP qui est LA référence dans ce cas. Mais Mozilla n'a pas l'intention de participer sinon ça serait fait depuis longtemps. Chrome lui a un site français. Pas un blog. C'est comme ça.
Je comprends tes arguments mais tu sais bien que Mozilla n'a pas de VRAI site en France... a la Clubic comme 70 autres aussi. Mème Amiga a un site pour quelques centaines d'utilisateurs. Mozilla francophone il n'y a absolument rien dedans. Mozilla.org est également vide. C'est comme ça.
Bonne nuit.
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[vulcain]

Par contre les updates non stop les experts d'ici doivent leur idée et surtout combien de temps ça va encore durer ?
Pourquoi Mozilla fait chier le monde entier pro y compris alors que c'est si facile de faire autrement tout en gardant la qualité FF ? Ils ne doivent pas lire la Presse Professionnelle.

Bonsoir,

Tu nous remets sur le tapis tes vieux dadas:
* la frénésie des mises à jour alors que l'on t'a dit déjà que la solution c'est Firefox ESR (que tu ne sembles toujours pas vouloir tester). Firefox ESR est utilisé par les pro et par le projet TOR. Je pense que les pro sont au courant, c'est juste toi qui radote.
* la communication de Mozilla qui n'aurait pas un canal francophone selon tes besoins (perso, LinuxFR et NextInpact donne pas mal d'informations), après il y a ce fil du forum qui parle des nouveautés au fil de l'eau: viewtopic.php?f=13&t=93876&p=822733#p822733 Comme d'autres, les informations existent elles sont souvent en anglais et des journalistes ou des bénévoles relaient l'informations.

Hors les méthodes de communication de 70 sites INFORMATIQUES francophones me conviennent parfaitement [...] Clubic, Hardware, Nextimpact, GNT, Numerama, ZDnet, 01net, Zataz

Sépare le bon grain de l'ivraie car GNT, ZDNET, 01Net, c'est plutôt de la recopie de communiqués de presse que l’investigation poussée sur les sujets (ça vous parle de la sortie de MS Office et se plaint de ne pas lire tels ou tels fichiers par contre faire des tests sur les formats comme l'Oxml Strict, nadada). La palme de la médiocrité c'est comme même 01Net qui rajoute des saloperies dans les logiciels: https://notepad-plus-plus.org/news/01ne ... -tool.html
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[bigbernie]

01 a éviter et c'est connu et tu as raison. Les rois des spywares. Je désire depuis longtemps tout simplement savoir, rien que ça, simplement...POURQUOI Mozilla fait des upgrades au lieu d'updates.
Ca doit être facile pourtant pour des experts comme vous.
SVP, encore et encore, please...pourquoi Mozilla change de version et ne fait pas d'updates comme tous les softs du monde ? Le web ne répond jamais a cette question.
Euh...ne me dites pas que " vous" ne savez pas ????

Bonne nuit
Votre Navigateur : Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:46.0) Gecko/20100101 Firefox/46.0

[Bob49]

Salut

POURQUOI Mozilla fait des upgrades au lieu d'updates.

Pour rappel... Une mise à jour sert à améliorer le rendement, l'efficacité ou la prestation d'un service ou d'un produit, et parfois de corriger les anomalies d'un programme donné.

...les mises à niveau font généralement suite à la détection de plusieurs bugs dans le logiciel.
Une mise à niveau vise le plus souvent à :
_ Améliorer les fonctionnalités
_ Optimiser le fonctionnement ou les performances
_ Procurer de nouvelles fonctionnalités ou applications
_ Corriger des dysfonctionnements ou bugs
_ etc..

Et hormis le n° de logiciel qui n'évolue pas pareil et dont bien des utilisateurs s'en foutent royalement !..
Mise à jour : logiciel passant de la version 1.0 à la version 1.1
Mise à niveau : logiciel passant de la version 1.1 à la version 2.0

Donc pour autre rappel, à chaque version de Firefox, il y à des amélioration de fonctionnalités, donc mise à niveau...

pourquoi Mozilla change de version et ne fait pas d'updates comme tous les softs du monde ?

Tu dois louper bien des logiciels, car un jour ou l'autre, ils ont eues une mise à niveau... même si c'est moins fréquent que certains comme Firefox.
Mais pas certains que tous les logiciels qui font des misent à jour, ne font pas de réelles mises à niveau, tellement il y à des modifications !..

Firefox fait bien sur des mises à jour... https://www.mozilla.org/en-US/firefox/releases/#install Mises à jour très souvent liées à des problèmes de sécurité.

Ici on à déjà évoqué les cas des n° de versions... Tu as dû louper le passage.
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[bigbernie]

Merci de ton attention

J'avais depuis un bout de temps des idées la dessus. Je n'ai pas la possibilité technique de raisonner en programmeur mais je raisonne très bien en commercial.
Je vais me baser sur ceci
Un update modifie le programme mais l'utilisateur ne se rend compte de rien. Kaspersky se modifie tous les jours mais je ne vois rien et c'est très bien. L'upgrade = changement de version, modifie l'apparence, le fonctionnement, les manipulations. Pour Microsoft les service packs sont des upgrades = changement de versions. Les MAJ mensuelles pour la sécurité sont des updates et on ne s'aperçoit de rien.

Voici l'idée qui me trotte dans la tète depuis des mois. Vos avis sont importants la dessus.
Google assurait 90% du CA de Mozilla. J'ai les chiffres CA d'il y a 3 ans mais ça n'a pas du changer tant que ça.
On peut donc dire commercialement que Mozilla dépend des accords conclus. Google. puis Yahoo et ç'aurait pu être Microsoft.
Firefox doit donc, puisqu'il "dépend " d'un mastodonte payeur et commercial a fond, suivre la politique du payeur en chef. C'est a dire qu'il doit incorporer dedans de plus en plus de logiciels et fonctionnalités selon les accords de collaboration signés.
Ces ajouts modifient évidemment l'apparence, les menus déroulants, les icônes.
Hors il est impossible d'aboutir a de telles choses avec des updates

Je crois donc que Mozilla se réserve le droit de modifier comme il vaut son navigateur afin de pouvoir conclure autant d'accords commerciaux qu'il veut. Et il est impossible d'incorporer de telles choses uniquement avec des maj de sécurité et de correction de bogues qui sont toujours invisibles.
Comment "lancer une conversation" par exemple avec des maj de sécurité ? Totalement impossible.

Donc mon raisonnement me dit que si Mozilla fait ça c'est essentiellement commercial et adaptation a la politique du financier en chef.

A +
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